Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 23.12.2010, 19:02
annasun73 annasun73 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: Таганрог
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
annasun73 *


Да, не поддается коррекции без диуретиков. Реакция не только на тиазид,но сейчас не помню чем его заменяли. На индапамид тоже была побочная реакция.
Тиазид бросали 3 раза - один 1,5 года назад, побочные прошли дней через 5, давление перестало корректироваться в районе 2-й недели. 2-й раз побочные начались к концу 1-й недели, прошли через 4-5 дня после отмены. 3-й раз начались на 2-е сутки, прошли через 2-3 дня после отмены
Сейчас тиазиды не пьет, принимает локрен, но на любых суточных лекаствах к концу 2-й недели начинаются гипотонические кризы ( падает до 70-80)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.12.2010, 20:08
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
позволю себе еще одно уточнение: а не было ли попыток назначить комбинированные препараты по типу коренитека или лозап плюса?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.12.2010, 17:11
annasun73 annasun73 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: Таганрог
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
annasun73 *
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
позволю себе еще одно уточнение: а не было ли попыток назначить комбинированные препараты по типу коренитека или лозап плюса?
на лазап плюс была таже реакция а индапамид давление не снижал
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.12.2010, 21:57
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку пациентка лежит в стационаре наверняка выполнен тест на электролиты крови, еще интересует креатинин, вес, окружность талии, возраст.

Выполнялось ли триплексное сканирование почечных артерий?

На минимальные дозы тиазидов (в т.ч. индапамида) был ли обильный диурез, снижение веса (на сколько? за какой период?)

Может есть еще какая либо сопутствующая патология. Цвет кожных покровов не изменялся (нет ли где гиперпигментаций?).

какие еще препараты принимает помимо "сердечных"?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.12.2010, 01:33
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А сахарный диабет точно исключён? Однократно измеренная глюкоза около 5 ммоль/л может быть при диабете спокойно.Было много больных, у которых только глюкозотолерантный тест и решал проблему... тест неприятный, но прояснит ситуацию с диабетом на 100%.
ТТГ нужен тоже.
Смысла в нифедипине не вижу при наличии современных аналогов лерканидипина и лацидипина.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.12.2010, 16:05
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Смысла в нифедипине не вижу при наличии современных аналогов лерканидипина и лацидипина.
Они слабее нифедипина в разы, если не десятки раз. Но нифедипин нужен ретардированный - нифекард или осмо-адалат
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.12.2010, 08:47
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Считаю, что при лечении современными пролонгированными препаратами любая неуступающая терапии АГ является симптоматической и применение ретардированного нифедипина может быть использовано только в крайних случаях.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Проверить на симптоматическую - надо. Но с накоплением опыта лечения больных с АГ Вы убедитесь в том, что, увы, не всякая резистентная АГ = симптоматическая.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.12.2010, 13:10
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
при лечении современными пролонгированными препаратами любая неуступающая терапии АГ является симптоматической
Формально говоря, есть термин "резистентная гипертония", т.е. не поддающаяся 3 препаратам в хороших дозах. В перечне причин резистентных АГ собственно вторичные АГ едва ли не на последней позиции.

А дальше уже вопрос философский. Действительно, немало больных с очень упорной гипертонией, у которых многажды и убедительно исключена симптоматическая АГ, но которые по своему течению не вписываются в рамки классической "гипертонической болезни". Иногда приходят мысли в голову, что они имеют какой-то свой патогенез, опосредованный другими системами, в которых мы пока еще ни черта не понимаем и не умеем на них овздействовать. Но пациентам пока от этого не легче.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
shum одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.12.2010, 13:57
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сразу прошу прощения за некоторый оффтоп. Не удивлюсь если модераторы перенесут мое сообщение за рамки "консультаций".

Дискутировать на этот счет большого смысла я не вижу. Поскольку со всеми высказываниями можно согласиться. НО в моей практике очень мало пациентов с резистентной гипертензией проходили исследование сосудов почек, еще на порядок меньше исследуют кортизол и на этом останавливаются даже если он повышен (а причин для его повышения не мало), особоизбранным, кто добрался до центральных учреждений проводят дексаметазоновые пробы, а ведь проблема поздней диагностики вторичного гиперкортицизма такими "этапами" не разрешиться никогда. Я уже не говорю про методы лучевой диагностики (СКТ надпочечников, МРТ селлярной области, радиоизотопы).

Опять же не призываю проводить эти методы как скрининг. И именно поэтому заочные консультации не приветствуются, а интернет-доктора всегда дают крайне осторожные советы.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.12.2010, 15:59
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Формально говоря, есть термин "резистентная гипертония", т.е. не поддающаяся 3 препаратам в хороших дозах. В перечне причин резистентных АГ собственно вторичные АГ едва ли не на последней позиции.

А дальше уже вопрос философский. Действительно, немало больных с очень упорной гипертонией, у которых многажды и убедительно исключена симптоматическая АГ, но которые по своему течению не вписываются в рамки классической "гипертонической болезни". Иногда приходят мысли в голову, что они имеют какой-то свой патогенез, опосредованный другими системами, в которых мы пока еще ни черта не понимаем и не умеем на них овздействовать. Но пациентам пока от этого не легче.
одобрялка не работает.
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
НО в моей практике очень мало пациентов с резистентной гипертензией проходили исследование сосудов почек, еще на порядок меньше исследуют кортизол и на этом останавливаются даже если он повышен (а причин для его повышения не мало), особоизбранным, кто добрался до центральных учреждений проводят дексаметазоновые пробы, а ведь проблема поздней диагностики вторичного гиперкортицизма такими "этапами" не разрешиться никогда. Я уже не говорю про методы лучевой диагностики (СКТ надпочечников, МРТ селлярной области, радиоизотопы).

Опять же не призываю проводить эти методы как скрининг. И именно поэтому заочные консультации не приветствуются, а интернет-доктора всегда дают крайне осторожные советы.
Уж если пошли ссылки на свою практику, смею предположить, что Вы прицельно симптоматическими АГ не занимались, а Антон Владимирович этим занимается прицельно и в централизованном учреждении, где доступен и проводится полный спектр обследований на предмет симптоматической АГ, так что рекомендую прислушаться к его мнению
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.12.2010, 19:43
annasun73 annasun73 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: Таганрог
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
annasun73 *
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Поскольку пациентка лежит в стационаре наверняка выполнен тест на электролиты крови, еще интересует креатинин, вес, окружность талии, возраст.

Выполнялось ли триплексное сканирование почечных артерий?

На минимальные дозы тиазидов (в т.ч. индапамида) был ли обильный диурез, снижение веса (на сколько? за какой период?)

Может есть еще какая либо сопутствующая патология. Цвет кожных покровов не изменялся (нет ли где гиперпигментаций?).

какие еще препараты принимает помимо "сердечных"?
Я долго смеялась, добиться в стационаре хоть какого исследования оказалось не возможно, продолжаем борьбу в поликлиннике.
Кроме того у нас в городе делают не все микроэлементы.
Поэтому пока никаких результатов нет. Врач сказал, "что итак понятно, что у вас все выведены за годы приема тиазидов- пейте мультивитамины, что там анализировать". Естестенно, что никакое сканирование почек не проводилось, поэтому буду благодарна за полный список исследований, которые надо провести.
Диуреза не было, вес колебался +-2-3 кг
Возраст- 76, талия -86 вес-66 кг
Пигментные пятна возрастные у всей семьи, сопутствующих болезней целое море - плоскоклеточный рак кожи удалялся 3 раза химией 1 раз 10 лет назад, последний 3 года назад, сейчас беспокоит ЖКТ.

УЗИ от 21.12.10 - хронический панкреатид, уплотнение стенок желчного пузыря. Печень, селезенка - множественные микрокальцинаты до 5 мм
В 20 лет оперированный туберкулез позвончника, с тех пор не проявлялся. Остеопороз, артроз, очень сильные боли в костях, но лечить не можем, физио запрещают из-за онкологии, зарядку из-за сердца и давления
МРТ мозга от 06 2008 года - умеренная диффузная атрофия вещества мозга, смешанная не симметричная заместительная гидроцефалия, очаговые дисциркуляторные изменения белого вещества больших полушарий. Тоже не лечили, так отдали на руки заключения без рекомендаций.
принимаемы препараты описаны в сообщении от посте от 16,12,2010

[quote=investigator]

во время инфаркта в 2005г. якобы выскочил сахар в 16 ед потом ни разу выше нормы не поднимался, толи ошибка в анализе, толи правда. Поставили диабет 2-го типа, сахар и сладкое почти не употребляет, проверяем каждый месяц
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.12.2010, 21:33
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от annasun73 Посмотреть сообщение
во время инфаркта в 2005г. якобы выскочил сахар в 16 ед потом ни разу выше нормы не поднимался, толи ошибка в анализе, толи правда. Поставили диабет 2-го типа, сахар и сладкое почти не употребляет, проверяем каждый месяц
Есть диагноз сахарного диабета.
Какое лечение назначил эндокринолог?

У больных сахарным диабетом применение тиазидных диуретиков может вызвать декомпенсацию заболевания.

Хотелось бы посмотреть последние анализы: анализы глюкозы, гликированный гемоглобин, ТТГ.

Цитата:
Сообщение от annasun73 Посмотреть сообщение
Я долго смеялась, добиться в стационаре хоть какого исследования оказалось не возможно, продолжаем борьбу в поликлиннике.
Не добьётесь. Обычно у каждой поликлинике многтысячные долги, начальство наше стоит на страже каждой копейки. Уж лучше сделайте у частников - и качество высокое и беспроблемно.

Комментарии к сообщению:
Yariko не одобрил(а): за нарушение экологии кардиологического раздела
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.12.2010, 19:30
annasun73 annasun73 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: Таганрог
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
annasun73 *
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Есть диагноз сахарного диабета.
Какое лечение назначил эндокринолог?

У больных сахарным диабетом применение тиазидных диуретиков может вызвать декомпенсацию заболевания.

Хотелось бы посмотреть последние анализы: анализы глюкозы, гликированный гемоглобин, ТТГ.


Не добьётесь. Обычно у каждой поликлинике многтысячные долги, начальство наше стоит на страже каждой копейки. Уж лучше сделайте у частников - и качество высокое и беспроблемно.
диагноза диабет - нет, после инфаркта из осторожности ставили диабет 2-го типа, сейчас отменили и это. После тех 16-ти ед все без исключения анализы показывали сахар не выше 5-ти , последний 21 декабря 2010 4,7 ед
Гликированного гемоглобина и ТТГ не делали

Без вопросов, готовы все сделать у частников, Пожалуста напишите полный список необходимых анализов.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.12.2010, 22:26
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы Вам порекомендовал все же найти грамотного терапевта/кардиолога и наблюдаться у него очно. Заочное назначение обследований - дело малополезное, скажем так. Заочное же лечение, вообще, невозможно. Но по любым вопросам, связанным с лечением, проводимым очным доктором, мы готовы помочь. Обращайтесь.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.12.2010, 19:15
annasun73 annasun73 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: Таганрог
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
annasun73 *
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Я бы Вам порекомендовал все же найти грамотного терапевта/кардиолога и наблюдаться у него очно. Заочное назначение обследований - дело малополезное, скажем так. Заочное же лечение, вообще, невозможно. Но по любым вопросам, связанным с лечением, проводимым очным доктором, мы готовы помочь. Обращайтесь.
Вот я и обращаюсь! Проводимое "лечение" мною подробно описано в этой теме, никто зочно лечиться не собирается, но хотябы список анализов я надеялась получить
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.