Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.06.2010, 07:16
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
...Для этого надо разрабатывать движения, а не заниматься профанацией.
Не сочтите за резкость, но поясните, пожалуйста, ОТКУДА Вы знаете что именно нужно делать пациенту, чтобы более полно восстановить функцию? Ну то есть ни секунды не сомневаясь в Ваших навыках в отношении реконструкции травмированных конечностей, все таки выражу сомнения в том, что травматолог амбулаторно и ежедневно во время всего процесса реабилитации следит за этой конечностью. Реабилитация топикстартера проходит не очень гладко. Давайте спросим его - кто именно назначал реабилитационные мероприятия - физиотерапевт или "травмотолог"?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.06.2010, 08:21
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,470 раз(а) за 4,312 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Не сочтите за резкость, но поясните, пожалуйста, ОТКУДА Вы знаете что именно нужно делать пациенту, чтобы более полно восстановить
Пациенты наблюдаются у нас до 1 года. И кабинет реабилитации рядом, и с методистом по ЛФК в постоянном контакте.
В развитых странах physical therapists занимаются как раз больше активной реабилитацией. А отечественные физиотерапевты норовят назначить побольше электрофореза-токов-Бернара-и-прочего пассивного лежания у ящиков с лампочками.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.06.2010, 09:11
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
...А отечественные физиотерапевты норовят назначить побольше электрофореза-токов-Бернара-и-прочего пассивного лежания у ящиков с лампочками.
Вам не повезло с физиотерапевтами. Они уже и лампочки-то применяют по указке травматологов. Обычно и ЛФК, и массаж находятся в ведомстве отделения физиотерапии. Поэтому если не будет нормального физиотерапевта, то не будет и нормальной реабилитации. Если будете "забирать на себя" обязанности по реабилитации, то физиотерапевты вообще деградируют, а травматологи физически не могут тратить на реабилитацию время. Результат будет плохой.

З.Ы. Пассивного лежания у "ящиков с лампочками"? Эти пациенты в большинстве своем и так пол жизни лежали дома перед ящиком (телевизором). Их нужно буквально за руку тащить в процессе реабилитации.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.06.2010, 09:16
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,470 раз(а) за 4,312 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Вам не повезло с физиотерапевтами. Они уже и лампочки-то применяют по указке травматологов. Обычно и ЛФК, и массаж находятся в ведомстве отделения физиотерапии. Поэтому если не будет нормального физиотерапевта,
С физиотерапевтами в xUSSR никому не повезло. Да, все находится в ведении отделения ФТ. На нашей площадке давно самоликвидировались за ненадобностью все эти ящики и массаж. Остался только методист ЛФК. Все довольны.

Цитата:
З.Ы. лежали дома перед ящиком (телевизором). Их нужно буквально за руку тащить в процессе реабилитации.
Вопрос только куда тащить - к другому ящику или к аппарату механотерапии.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.06.2010, 09:32
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Остался только методист ЛФК. Все довольны.
Методист тоже доволен? Потому-то в такой ситуации он должен либо "вешаться" от повышенной нагрузки, либо быть пофигистом. И то, и другое приводит к плохим результатам реабилитации.

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Вопрос только куда тащить - к другому ящику или к аппарату механотерапии.
Если Вы какую-нибудь немолодую тетеньку-пациентку "наживую" пристегнете к аппарату механотерапии, то она после первого же сеанса зарыдает и больше не придет. Этим "тетенькам" приходится обезболивать коленки теми самыми токами Бернара, массировать бедра и накладывать парафин в смеси с озокеритом. Тогда "тетеньки" терпят.
И это еще хорошо когда есть возможность сделать "тенотомию" через годик. А если после вворачивания в стопу одного драгоценного шурупа потом через год "тетенька" придет с лимфостазом? С лимфостазом-то чего будете делать?
Учить надо физиотерапевтов, а не гнобить их.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.06.2010, 09:56
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,470 раз(а) за 4,312 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Методист тоже доволен? Потому-то в такой ситуации он должен либо "вешаться" от
Все нормально, использование малоинвазивных технологий во многом решило проблему быстрого восстановления. Пациентов, нуждающихся в не то что в длительном, а вообще в контакте с методистом, сейчас гораздо меньше, чем 10 лет назад.

Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Если Вы какую-нибудь немолодую тетеньку-пациентку "наживую" пристегнете к
Спасибо, что открыли глаза. Действительно, подходы у больных, оперированных сразу после травмы, и пришедших уже со стойкими контрактурами, неодинаковы.

Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Этим "тетенькам" приходится обезболивать коленки теми самыми токами Бернара,
Давно обходимся без них. Никаких проблем от этого не видно.

Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
"тетенька" придет с лимфостазом? С лимфостазом-то чего будете делать?
Впадать в отчаяние, наверно. Ангиохирурги вон лимфовенозные анастомозы делают. По счастью, не приходится встречаться с этой проблемой. Посттравматические отеки проходят сами не хуже, чем раньше, когда считали, что для этого надо какими-то электроаппаратом непременно воспользоваться.

Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Учить надо физиотерапевтов, а не гнобить их.
Переучить всех физиотерапевтов в западных physical therapists - непростая системная проблема. Локально мы ее решили.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.06.2010, 10:49
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
...Переучить всех физиотерапевтов в западных physical therapists - непростая системная проблема. Локально мы ее решили.
Завидую! Где Ваш оазис находится? УНИИТО? Хочется поспрашивать ваших пациентов по поводу реабилитации. Наши чаще из БСМП приходят. С ними труднее контактировать.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.06.2010, 11:14
Galina1978 Galina1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galina1978 *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Напрасная трата времени.



Можно на всю жизнь растянуть.
Для того, чтобы увеличилась амплитуда движений, нужно не ждать, лежа около аппарата с лампочками или под руками массажиста, а эти движения настойчиво совершать. То есть стопу тянуть вверх. Для начала встать, стопы поставить рядом, и пятку дотянуть до пола. Далее - не отрывая пяток от пола, сгибать колени.
Спасибо за подсказанное упражнение. Это ж надо обебежать кучу травмотологов и хирургов, и никто даже подсказать не мог. В поликлинике старая бабка, врач ЛФК всем одни упражнения дает, что со стопой, что с коленом, что шейкой бедра. "Елочки-палочки", чесание одной ногой другую.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.07.2010, 18:04
Galina1978 Galina1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galina1978 *
Еще раз резаная травма ахилла. Проблема с разработкой

Здравствуйте! Напомню
Возраст-32 года
Пол-женский
Рост-165 см
Вес -42 кга
Пол-женский
Рост-165 см
Вес -42 кг
Экономист, курю, хронических заболеваний и ранее полученных травм не было

В начале марта упала дома и влетела ногой в витражное стекло. Через 2 часа была прооперирована в одной из московских больниц. Из эпикриза: резаная рана нижней трети голени и стопы, с пересечением ахиллова сухожилия, передней и задней б/берцовых мышц. Повреждение заднего б/берцового нерва. Проведена ПХО, пластика сухожилия, концы нерва сведены. 5 недель находилась в длинной лонгетке с вытянутой стопой. Потом переводили под 90 градусов в сапожок с большим трудом, в два этапа еще на три недели. Под 90 градусов так до конца не дотащили. При снятии гипса пятка прилично "висела" в воздухе.
Сейчас стопа 90 гр. к голени
Сделала УЗИ. Врачи ничего не объяснили. Может Вы подскажите
Из выписки:

Состояние после открытого сшивания: Анотомическая целостостность сухожилия востановлена. Контуры ровные четкие. Структрура сухожилия неоднородна, визиализируется шовный материал. Сухожилие утолшено в проксимальном отделе на протяжении 3,5 см до 1,7х0,9 см в диаметре, эхогенность несколько снижена. Дифференцировка волокон сглажена.
Это все нормально? Смушает толшина сухожилия.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.07.2010, 20:31
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,470 раз(а) за 4,312 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galina1978 Посмотреть сообщение
Сделала УЗИ. Врачи ничего не объяснили. Может Вы подскажите
Зачем делали УЗИ? На какой вопрос оно должно было ответить?
Самое главное, проблема с амплитудой движений все еще не решена. Вот этим и надо озаботиться. И не отвлекаться на ненужное УЗИ.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.07.2010, 22:37
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,345
Поблагодарили 1,255 раз(а) за 1,152 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неоднородная эхогенная структура и утолщение встречается достаточно часто. Это, своего рода, нормальный признак срастающегося ахиллова сухожилия. Решать нужно, как отметил alex2006mobile, задачу с движениями.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.07.2010, 11:45
Galina1978 Galina1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galina1978 *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Зачем делали УЗИ? На какой вопрос оно должно было ответить?
Самое главное, проблема с амплитудой движений все еще не решена. Вот этим и надо озаботиться. И не отвлекаться на ненужное УЗИ.
На УЗИ направил травматолог, нужно было еще нерв посмотреть. К сожалению шов нерва не состоялся. По вашему совету упражнения активно делаю, но результат пока нулевой
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.07.2010, 15:54
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,345
Поблагодарили 1,255 раз(а) за 1,152 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galina1978 Посмотреть сообщение
К сожалению шов нерва не состоялся.
Что-нибудь болит? Где? Есть ли где-нибудь на стопе-пятки чувство онемения, мурашек?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.07.2010, 16:50
Galina1978 Galina1978 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galina1978 *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Что-нибудь болит? Где? Есть ли где-нибудь на стопе-пятки чувство онемения, мурашек?
Подошва нечувствительна, пятка тоже. Пальцы немного шевелются. ЭМНГ показал полный блок б/берцового и подошвенного, УЗИ тоже. Образовалась неврома. Разрез нерва был почти в самом низу голени, на щиколотке
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.07.2010, 17:38
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,606
Поблагодарили 4,470 раз(а) за 4,312 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galina1978 Посмотреть сообщение
На УЗИ направил травматолог, нужно было еще нерв посмотреть. К сожалению шов нерва не состоялся.
Вряд ли это на что-то бы положительно повлияло. По крайней мере, ни на опороспособность, ни на амплитуду движений.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.