Профилактическое назначение лекарств

[Gilarov]

Перенесено из темы "Вопросы коллегам" как вы относитесь к профилактическому назначению (имеется в виду первичная профилактика) аспирина, статинов и т. п.?

[Nastydoc]

Сообщение от Gilarov

Уважамый Сергей Сергеевич! Назначение ИАПФ, аспирина и статинов здоровому мужику без ГБ с 30% стенозом КА мне представляется явно избыточным. Зачем рассасывать 30% бляшку, хоть в коронарной артерии, хоть всонной?

да почему без ГБ если доктор Майя писала что он лечился иапф в 2010 году по поводу ГБ, не такой и здоровый получается уже

[Nastydoc]

Сообщение от Gilarov

А надо делать нагрузочный тест, если нет значимых стенозов КА? Даже пограничных нет.

я погорячилась что-то, да...

[Chevychelov]

Сообщение от Gilarov

Уважамый Сергей Сергеевич! Назначение ИАПФ, аспирина и статинов здоровому мужику без ГБ с 30% стенозом КА мне представляется явно избыточным. Зачем рассасывать 30% бляшку, хоть в коронарной артерии, хоть всонной?

Откуда берутся 50% бляшки. Что легче и менее вредно оперировать симптомную бляшку 50% и больше (60% и больше для каротид) или остановить ее хотя бы на 30%. Вы знаете, что будет с 30% бляшкой если не выполнять страницу Е24
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Зачем существует SCORE? Здоровых мужиков с 5% и более риском до фига. По каротидам очень хорошо видно, как рассасывается бляшка, почему не использовать эту возможность. В Вашем вопросе резонно замечание о иАПФ без ГБ. При симптомных каротидных бляшках и отказе от реваскуляризации я все-таки назначаю минимальные дозы иАПФ или БРА с титрованием.

[angio]

Сообщение от Chevychelov

При симптомных каротидных бляшках и отказе от реваскуляризации я все-таки назначаю минимальные дозы иАПФ или БРА с титрованием.

вопрос симптомности каротидных бляшек - весьма скользкая тема.

[Gilarov]

А зачем оперировать 60% бессимптомные бляшки в каротидах? Уважаемый Сергей Сергеевич, я всецело за страницу е24, но мне представляется, что начинать надо все же с модификации образа жизни. О чем на этой странице и сказано. Кстати, любое атеросклеротическое поражение КА следует считать CVD или только гемодинамически значимое?

[BMB]

Сообщение от Korzun

А это уже вторичная профилактика и совсем другие метаанализы.

Я имел в виду, что нередко в практике встречающиеся на незначимых самих по себе (до тромбоза) атеросклеротических бляшках "большие" инфаркты миокарда для меня ставят под большое сомнение тактику, примерно формулируемую "подождем, пока бляшка вырастет до гемодинамически значимой, или пока не произойдёт атеротромбоз, и вот тогда уже будем заниматься вторичной профилактикой" Извините за некоторую сумбурность выражения мысли.

[Chevychelov]

Сообщение от Gilarov

А зачем оперировать 60% бессимптомные бляшки в каротидах? Уважаемый Сергей Сергеевич, я всецело за страницу е24, но мне представляется, что начинать надо все же с модификации образа жизни. О чем на этой странице и сказано. Кстати, любое атеросклеротическое поражение КА следует считать CVD или только гемодинамически значимое?

Ангиохирурги все будут оперировать, им только дай повод.
КЛАСС IIa
1. Рационально выполнять CEA у бессимптомных пациентов, которые имеют больше чем 70% стеноз внутренней сонной
артерии, если риск периоперационного инсульта, ИМ и смертности низок (74,76,359,361–363).
(Уровень доказанности: A)
2. Рационально предпочесть CEA над CAS, когда реваскуляризация показана пожилым пациентам, особенно когда
артериальная патанатомия неблагоприятна для эндоваскулярного вмешательства (360,364–368).
(Уровень доказанности: B)
3. Рационально предпочесть CAS над CEA, когда реваскуляризация показана пациентам с анатомией шеи,
неблагоприятной для артериальной операции (369–373).§
(Уровень доказанности: B)
4. Когда реваскуляризация показана пациентам с ТИА или инсультом, и нет противопоказаний к ранней реваскуляризации,
рационально вмешательство в течение 2 недель после указанного случая, а не отсроченная операция (374).
(Уровень доказанности: B)
КЛАСС IIb
1. Профилактическое CAS можно было бы рассмотреть у сециально отобранных пациентов с бессимптомным каротидным
стенозом (минимально 60% ангиографией, 70% валидной допреровской ультрасонографией), но его эффективность
по сравнению с одной только медикаментозной терапией в этой ситуации не хорошо установлена (360). (Уровень
Доказательств: B)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

CVD по всем определениям, которые я встречал, подразумевает установленный атеросклероз, а нетолько клинически значимый.

[DrMaya]

по поводу целесообразности первичной профилактики аспирином:
если длительное время такой подход рассматривался как "reasonable" in those with no history of vascular disease, но, к примеру, who are at an increased 10-year risk of cardiovascular events, то недавний мета-анализ 9 РКИ дал новый взгляд на эту позицию
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
несмотря на уменьшение кол-ва нефатальных ИМ, профилактическое назначение аспирина не приводило к снижение смертности, в том числе СС. Зато риск кровотечений значимо увеличивается.
Те же исследования, в которых был продемонстрирован бенефит этого подхода, включали больных с СД, периферическим атеросклерозом, теми состояними, которые должны рассматриваться как эквиваленты коронарной болезни при определении тактики лечения.

[DrMaya]

данному больному был рассчитан риск по новой шкале СКОР, с поправкой на ЛВП, статины ему были назначены с целевым уровнем для ЛНП <2,5 ммоль/л. Но с целью "рассасывания" бляшек, а с целью влияния на прогноз и возможной стабилизации атеросклеротического процесса. Примерно треть больных в САТУРНЕ, несмотря на максимальные дозы аторва и розува, имели прогресс.

[DrMaya]

CVD по всем определениям, которые я встречал, подразумевает установленный атеросклероз, а нетолько клинически значимый.

Cardiovascular disease as used in MeSH C14 or International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems 10th Revision (ICD10), it is often used to refer to those related to atherosclerosis and/or hypertension.

Но все-таки коронарная болезнь, устанавливаемая как 20% стеноз КА, согласно критериям включения в международных трайлах, не одно и тоже, что ИБС. кстати, диагноз ИБС возможен и при неизмененных КА

[Chevychelov]

ИБС термин исторический. С момента возникновения термина коронарная болезнь сердца (КБС) в отечественной литературе подчеркивается полная аналогия ИБС и КБС. То есть, ИБС и КБС это одно и то же.

[Korzun]

ИБС - это термин ВОЗ 1962 года, прижившийся в СССР и России.
На Западе принято CAD. Но по сути это синонимы.

Хотя, если взять классификацию ИБС по журналу Кардиология 1984 №10:
1. Внезапная коронарная смерть.
2. Стенокардия.
3. ИМ.
4. Постынфарктный кардиосклероз.
5. Нарушения сердечного ритма.
6. Сердечная недостаточность.

Т.е. почти весь континуум, кроме предболезни.
Западное CAD точно не включает 5 и 6. Да и про 4 как-то не принято писать, т.к. если был ИМ, то все вроде понятно.

[DrMaya]

Т.е. при отсутствии клиники, данных за ишемию (безболевых или болевых) при наличии начальных изменений в КА (до 50%), Вы бы поставили ИБС?

[DrMaya]

Т.е. почти весь континуум, кроме предболезни.
Западное CAD точно не включает 5 и 6. Да и про 4 как-то не принято писать, т.к. если был ИМ, то все вроде понятно.

даже исходя из этого, полной аналогии все равно не получается