от онкологов к вам

[alex2006mobile]

Сообщение от zews_70

Речь шла о протезировании тазобедренного сустава с заменой участка кости возле него, где кость поражена паталогическим процессом.

Из того, что по снимку видно - протезировать не надо, остеосинтез правильной конструкцией был бы в самый раз.

[zews_70]

Получили снимок из места весенней операции по удалению кисты, по моему полость увеличилась, ведь ее должны были заполнить?
URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0808/3c/9b010ee890f9.jpg.html][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]
URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0808/23/b1f1098398b0.jpg.html][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]
URL=http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0808/88/b3670e9682d6.jpg.html][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[zews_70]

сделали новые снимки. Описания пока нет, что можете подсказать?
URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0808/ed/67ef3cd8b8c1.jpg.html][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]
URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0808/3c/7a7f54c84966.jpg.html][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex2006mobile]

Сообщение от zews_70

сделали новые снимки. Описания пока нет, что можете подсказать?

По поводу перелома бедра - все, что можно/нужно, уже сказал.
Пример аналогичной ситуации - на картинках.

[zews_70]

все наглядно, ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Будем пробивать эту возможность.
Пока есть такой вопрос на ближайшие дни:Одни врачи советуют снять гипс (кость в месте перелома с их слов растворена), сажать в коляску, пробовать передвигаться на костылях. Другие наоборот говорят о возможных смещениях и осложнениях. Хотим исключить причинение вреда.

[alex2006mobile]

Сообщение от zews_70

сажать в коляску, пробовать передвигаться на костылях. Другие наоборот говорят о возможных смещениях и осложнениях. Хотим исключить причинение вреда.

Смысла в гипсовой повязке действительно нет. Смещение ситуацию не ухудшит. Если получается, лучше пациента поставить на костыли.

[zews_70]

Если это так то будем снимать, единственно очень боимся что при таком переломе и его описании:закрытый паталогический чрезвертельно подвертельный перелом левой бедренной кости "И ЧТО БОЛЕЕ ВСЕГО ВЫЗЫВАЕТ ВОПРОСЫ" -СО СМЕЩЕНИЕМ ОТЛОМКОВ.
ОПАСЕНИЯ ТАКОГО ПЛАНА:
ВЕРОЯТНОСТЬ ПОСЛЕ СНЯТИЯ ГИПСА
- ПОВРЕЖДЕНИЯ ТКАНЕЙ ОСКОЛКАМИ ВОЗЛЕ МЕСТА ПЕРЕЛОМА
- КАК Я ПОНЯЛ МЫШЦЫ ПОСТОЯННО В ТОНУСЕ, ЧТО И ВЫЗЫВАЕТ УКОРОЧЕНИЕ КОНЕЧНОСТИ ПОСЛЕ ПЕРЕЛОМА, ЕСЛИ ОПЯТЬ СМЕЩЕНИЕ, ТО КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ПОВРЕЖДЕНИЙ ЗА СЧЕТ ВОЗДЕЙСТВИЯ САМИХ МЫШЦ.

[ArakancevUV]

Постарайтесь прооперироваться не выписываясь из стационара.Моего тестя прооперировали через 3 недели посли поступления(ждали ''конструкцию'')Cтоила она у нас 30тыс.рублей.''Поставить на костыли'' в нашем случае было нереально-выраженнейший болевой синдром сопровождающийся смещением кости.

[alex2006mobile]

Сообщение от zews_70

- ПОВРЕЖДЕНИЯ ТКАНЕЙ ОСКОЛКАМИ ВОЗЛЕ МЕСТА ПЕРЕЛОМА
- КАК Я ПОНЯЛ МЫШЦЫ ПОСТОЯННО В ТОНУСЕ, ЧТО И ВЫЗЫВАЕТ УКОРОЧЕНИЕ КОНЕЧНОСТИ ПОСЛЕ ПЕРЕЛОМА, ЕСЛИ ОПЯТЬ СМЕЩЕНИЕ, ТО

По прошествии нескольких недель в области перелома уже есть рубцы, они ограничивают подвижность фрагментов. Конечно, не надо после снятия гипсовой повязки пытаться сесть на шпагат или загибать ногу за голову, тогда моно и целую кость сломать.

Можно рассечь гипс, извлечь пациента и попробовать ограниченно двигаться - повернуться, сесть, лечь и т.п. Если терпимо - значит, можно обойтись без гипса. Если действительно любое движение вызывает сильную боль - тогда пусть остается в повязке или на вытяжении.

[zews_70]

Подскажите что можно использовать для фиксации конечности в нашем случае, потому что от гипса он очень устал, хотя и сделали лангетами. предлагали кокситную гипсовую повязку- сказали закатают от пояса и до пятки, это не выход. Использование тутора-получается громоздкая конструкция-пояс, фиксаж бедра,коленного, стопы.

[alex2006mobile]

Сообщение от zews_70

Подскажите что можно использовать для фиксации конечности в нашем случае, потому что от гипса он очень устал, хотя и сделали лангетами. предлагали кокситную гипсовую повязку-

Для иммобилизации подвертельного перелома надо нечто, включающее таз и хотя бы бедро, а лучше и голень. Комфорт никакой вариант не обеспечит.

Самый рациональный вариант стабилизации уже предложен полторы недели назад. При большом желании за такое время можно успеть пациента отвезти хоть в Бразилию, и сделать эту операцию.

[ArakancevUV]

Вопрос ZEWS70:а почему не было операции?!

[zews_70]

Сообщение от alex2006mobile

Для иммобилизации подвертельного перелома надо нечто, включающее таз и хотя бы бедро, а лучше и голень. Комфорт никакой вариант не обеспечит.

Самый рациональный вариант стабилизации уже предложен полторы недели назад. При большом желании за такое время можно успеть пациента отвезти хоть в Бразилию, и сделать эту операцию.

Минимально хотим использовать тутор-сапожок на голеностоп чтобы исключить поворачивание стопы наружу и тутор на участок сверху и снизу коленного сустава в месте наибольшего поражения.
Насчет рационального варианта абсолютно согласен, но заведующим отделения травматологии который делал первичную операцию на берцовой кости весной ОТКАЗАНО В СИНТЕЗЕ И ПРОТЕЗИРОВАНИИ, ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЮ ИЛИ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ НА ТАКИЕ СЛУЧАИ НЕ ХОТЯТ ТРАТИТЬ, Т.Е. УМИРАЙТЕ А ТАМ ПОСМОТРИМ, ИЛИ ПОСЛЕДНИЙ СНИМОК МЕСТА ПЕРЕЛОМА ПОКАЗАЛ ЧТО СИНТЕЗ ПРОВОДИТЬ НЕ НА ЧЕМ. Со слов доктора кость просто растворилась.
Я НЕ ЗНАЮ причин, я не специалист. В Бразилию ехать денег нет, все что есть используем. Ведь первично в травматологии куда поступил отец про синтез вообще никто не заикнулся, сходу запросили 100 тысяч за протезирование (ничего другого видимо не делают мягко говоря) и 10 за операцию, из онкологии выписали на поддерживающую терапию, попросту говоря умирать. Причина не была установлена, посадили на морфий в травматологии а в онкологии на трамал с димедролом, человек просто был не адекватен даже когда боле не было. Лечение бесфосфонатами, лучевую на МТС позвонков узнавали сами ,благодаря этому ресурсу, бесконечным поездкам в Ростовский НИИ Онкологии, личным договорам и консультациям с онкорентгенологами, химиотерапевтами, гематологами, онкоортопедами, медсестрами которые ставили капельницы с бенефосом, потому что поликлиника на дому их сделать не может а онкология см. выше, и ТАК ТЕРЯЛИ ВРЕМЯ НО ДВИГАЛИСЬ ВПЕРЕД. Слава богу закончили капать бенефос, сегодня уменьшились боли, поэтому и встал вопрос как зафиксировать чтобы помочь сесть, встать возле кровати иначе сам собирается ползти в туалет. ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ НАПОМНИТЬ ЧТО МЕДПОМОЩЬ "ВРАЧЕЙ" ЗАКОНЧИЛАСЬ КОГДА получили заключение из Ростова что в месте перелома солитарная костная киста. За 1 минуту собрали консилиум и выписали домой умирать. А мы готовы бороться.
Извиняюсь за эмоциональность. СПАСИБО ВСЕМ кто помогает.
ИЗВИНИТЕ ,КОНЕЧНО БОЛЬШИНСТВО ИНФОРМАЦИИ В ЭТОМ СООБЩЕНИИ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ЦЕЛЯМ И ЗАДАЧАМ ЭТОГО ФОРУМА.

[alex2006mobile]

Сообщение от zews_70

Минимально хотим использовать тутор-сапожок на голеностоп чтобы исключить поворачивание стопы наружу и тутор на

Сделать деротационый сапожок - 10 минут. Это даже не стоит разговоров и обсуждений.

Сообщение от zews_70

заведующим отделения травматологии который делал первичную операцию на берцовой кости весной ОТКАЗАНО В СИНТЕЗЕ И ПРОТЕЗИРОВАНИИ, ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЮ ИЛИ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ НА ТАКИЕ СЛУЧАИ НЕ ХОТЯТ ТРАТИТЬ,

Конечно, бюджетные деньги не хотят тратить, и не только на "такие случаи". Отказали в одном отделении - есть другие. Даже другие города и страны. Но при чем тут "бюджетные деньги"? "Вам шашечки или ехать?" Если Вы намереваетесь убедить кого-то потратить непременно бюджетные деньги на эту операцию, да еще и в том отделении, где уже отказали - вряд ли пациент доживет до успеха этого предприятия.

К нам в отделение на подобные операции попадают в подавляющем большинстве случаев благодаря активным родственникам, которые не удовлетворяются отказами и выпиской домой умирать. Действительно, отечественные онкологи и сами такие операции не делают, и "забывают" порекомендовать обратиться туда, где их могут сделать. Если не получается все расходы возложить на бюджет, родственники берут на себя часть или все. Для кого-то это оказывается нелегко, но для близкого человека идут на многое.

Сообщение от zews_70

ТАК ТЕРЯЛИ ВРЕМЯ НО ДВИГАЛИСЬ ВПЕРЕД

То, что боль стала меньше, конечно, положительный момент, но вряд ли в такой ситуации это можно считать заметным движением вперед.
Если максимально рано сделать остеосинтез - это позволит действительно значимо улучшить качество жизни, нога сразу станет даже опороспособной. Про остальные проблемы трудно что-то определенное сказать. Хотя, может быть, любая операция сейчас не получится из-за сверхвысокого анестезиологического риска - удаленно судить об этом вряд ли можно.

[zews_70]

Дело конечно не в желании получить бюджетные средства. Про это было упоминание только как возможную причину отказа. Первично в травматологии мы отказались от протезирования потому что была предварительная договоренность с заведующим отделением где чистили кисту на берцовой, ну а после как взяли образцы из места перелома сказали ждите ответа. Во время нахождения в травматологии пришлось доказывать кое что и ругаться конечно по поводу того что ничего не делалось, после этого звонок между заведующими по поводу "пробдемных родственников" и далее отказ, но суть не в этом. Реально в Краснодаре было 2 варианта где делают подобные операции оба отказали. В Ростове сначала сказали срочно везите, потом посмотрев на заключение КТ тоже отказ. Вот и все
ГДЕ НАС ВОЗЬМУТ ПОДСКАЖИТЕ