Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.05.2007, 23:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,021
Поблагодарили 33,515 раз(а) за 31,851 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доза в ампуле, сколько мл было в 1 иньекции? Можно уже внутрь по 500 или 1000 мкг в день (в негорячем питье)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.05.2007, 00:21
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
В ампуле было 500мг
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.05.2007, 00:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,021
Поблагодарили 33,515 раз(а) за 31,851 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверно, таки 500 мКг? Можете принимать содержимое ампул внутрь (2 шт. в день)...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.08.2007, 23:40
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич,
в течении месяца я принимал внутрь ампулы В12 (2шт по 500мкг в день) + фолиевую кислоту в таблетках. Плюс цинк.
Сдал анализ, результат следующий:
В12 - 212 (180 - 900)
фолиевая кислота - 7.2 (3 - 17)
Цинк пока не сдал, т.к. его делают всего в нескольких лабораториях в Москве. Также пока не сдал общий анализ крови с параметром RDW (RDW тоже далеко не везде делают). Но сдам в ближайшее время.
Пока же получается, что несмотря на внутримышечные уколы В12 находится на нижней границе нормы, в то время как фолиевая кислота нормализовалась. Как Вы можете прокомментировать такую ситуацию? Может имеет место какая-то болезнь, при которой имеет место повышенный расход В12?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.08.2007, 01:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,021
Поблагодарили 33,515 раз(а) за 31,851 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр,

Не думаю, что конкурентный/повышенный расход кобаламина (напр. при глистной инвазии) имеет место быть у Вас, а вот отсутствие всасывания несмотря на высокие дозы очень даже может быть (как правило, если имеется кобаламинодефицит из-за аутоантител к фактору Касла, то при назначении мега-доз этот дефицит нивелируется). Диморфная популяция эритроцитов (макро-и микроциты), дефицит как витаминов так и микроэлементов наводят на мысль, что имеется синдром мальабсорбции и дефицит веса и диагноз "СРК" вполне укладываются в клинику целиакии. Единственным препятствием является отсутствие специфических антител, но как показывает мировая практика, существуют пациенты с нарушенной толерантностью к глютену и без специфических антител и даже с нормальной биопсией слизистой, когда при пробном назначении безглютеновой диеты, кишечные проблемы и поносы ликвидируются (такое состояние называется латентная целиакия): Eur J Gastroenterol Hepatol. 2001 Sep;13(9):1057-60. Potential and latent coeliac disease.

В свете всего этого, имело бы смысл продолжить иньекции кобаламина 2-3 раза в неделю, попробовать безглютеновую диету и понаблюдать за самочувствием и кишечником, и добавить в свой рацион поливитаминный-полиминеральный комплекс, но принимать не по одной таблекте в день, а 2-3 в сутки.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.08.2007, 01:54
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич,
но ведь фолиевая кислота всосалась нормально, хотя я ее принимал только в таблетках. Именно это и натолкнуло меня на мысль о возможном агенте, который конкурирует с организмом за В12. Возможно ли где-то в Москве сдать сдать анализ на аутоантитела к фактору Касла?
Дефицит массы тела у меня действительно имеется. Но вот особых проблем с кишечником в последнее время у меня (3*тьфу) нет. Понимаю, что это не Ваша специализация, но у меня в прошлом году года находили по ИФА антитела класса IgA к иерсинии энтероколитике, в то время как антител IgG нет. Получается странный какой-то иерсиниоз... Т.к. лечение антибиотиками не принесло эффекта, то версия с иерсиниозом была отброшена.
На сейчас план дальнейших действий таков - сдаю цинк, общий анализ с RDW, показатели обмена железа (кстати, подскажите пож-та, что еще кроме самого железа надо сдать), колю 2-3 раза в неделю В12 и поливитамины.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.08.2007, 14:45
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Сделал сегодня общий анализ крови.
RBC - 5.13
WBC - 6.9
HGB - 145
MCV - 83.1
MCHC - 341
RDW - 14.3
PLT - 309
LIMF - 41.7
GRAN - 51.6
MID - 0.6
вручную посмотрели -
палки - 2
эозинофилы - 2
моноциты - 4
СОЭ - 2
Таким образом, показатель RDW пришел в норму.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.08.2007, 22:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,021
Поблагодарили 33,515 раз(а) за 31,851 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр,

Если разбираться в цифрах, то повышение фолиевой у Вас произошло в 3-3,5 раза, кобаламина - в 2 раза, то есть есть эффект от лечения. Дефицит кобаламина все же похоже у Вас был основной (при нем снижается и фолиевая) и вероятно длительный, поэтому потребуется больший период для его восстановления (и б0льшие вливания)...

Уменьшение RDW и снижение МСV указывает, что макроцитарная фракция эритроцитов (обусловленная дефицитом кобаламина) начинает исчезать из крови (макро/мегалоциты перестали синтезироваться в костн. мозге), по идее свободное железо в крови (не связанное с трансферрином), которое появляется при кобаламин-дефиците, должно исчезнуть, сыв. железо должно понизиться (быть может и ферритин), а трансферрин/ОЖСС по мере ликвидации цинк-дефицита должен повыситься.

Если Вы сделаете эти все анализы по железн. обмену для уточнения прав ли я, то в положительном случае еще удастся верифицировать и замаскированный железодефицит и попытаться скорректировать и его...

А самочувствие как за этот месяц, были ли приступы?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.08.2007, 22:48
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич,
приступы остаются. Причем они регулярны. Я уже стал подумывать о каком-нибудь периодическом синдроме (не о классической периодической болезни, а более редком синдроме - что -то из того о чем написано здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Где бы только найти врача в Москве который бы разбирался в этом
Но на фоне лечения, мне так показалось, что светлые промежутки между приступами стали, так сказать, светлее, что не может не радовать .
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.08.2007, 23:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,021
Поблагодарили 33,515 раз(а) за 31,851 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр,

Более внимательно прошелся по периодическим состояниям и Вашей клинике - вот какие ассоциации:

нарушение обмена мевалоновой кислоты с гипериммуноглобулинемией D (а Вам кстати когда-нибудь меряли его?) - нередкое периодическое приступообразное заболевание, при котором может появляться афтозный стоматит, у большинства из пациентов также повышен иммуноглобулин А, описамы случаи заболевания без повышения иммуноглобулина D (причем заболевание начиналось у таких пациентов не с раннего возраста, а уже в подростковом). К сожалению, кроме как определить количество мевалоновой кислоты (мевалоната) и подтвердить наличие специфич. мутации в гене VKA другого способа как диагностировать данное заболевание, не существует.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.08.2007, 23:55
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич,
я тоже прочитав статью заподозрил именно этот периодический синдром. И IgA у меня повышен уже давно. И в периоды ухудшения стматит появляется, правда не афтозный, но тем не менее. IgD мне никогда не определяли, обычно определяют IgA, IgM, IgG. Даже не знаю где можно сделать IgD в Москве, и можно ли вообще.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.08.2007, 00:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,021
Поблагодарили 33,515 раз(а) за 31,851 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полагаю, что поиск в сети может дать ответ возможно ли это в Москве, также посмотрите и по мевалонату. Другим вариантом может стать если кто может вывезти образцы для определения за рубежом.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.08.2007, 21:50
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич!
Вы не подскажете при каких состояниях может появляться токсическая зернистость нейтрофилов? В мае 2006г во время очередного приступа у меня в анализе крови были лейкоцитоз - 12.5, палки - 10, СОЭ - 10, токсическая зернистость нейтрофилов +. Температура была 38,5. Но СРБ при этом был 0.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.08.2007, 22:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,021
Поблагодарили 33,515 раз(а) за 31,851 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любой процесс в организме может проявляться появлением токсогенной зернистости нейтрофилов, поэтому этот признак не может рассматриваться в контексте диагностики конкретного заболевания а лишь косвенно указывает на тяжесть процесса. Кстати, много работ по исследованию изменений в лейкоцитах при периодической болезни было выполнено в экс-СССР в 80-х.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.08.2007, 17:56
Alexander741 Alexander741 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 75
Alexander741 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич!
Я нашел где в Москве делают IgD, но до осени этот анализ не выполняется. Мевалоновую к-ту, судя по всему, в России не делают.
А пока решил разобраться с кишечником. Сдавал иммуноглобулины, А опять повышен.
Также я прочитал, что всасывание железа и фолиевой к-ты происходит в верхних отделах тонкой кишки, а В12 только в подвздошной кишке. Т.е. не исключен вариант, при котором (если имеет место нарушение всасывания только в подвздошной кишке) когда железо будет в норме (пока не сдал анализы на обмен железа), а В12 снижен? Какие еще существуют болезни подвздошной кишки, кроме б-ни Крона? При биопсии подвздошной кишки у меня находят признаки воспаления, но при этом эндоскопическая картина нормальная.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.