#16
|
|||
|
|||
Ïîäòâåðäèòå, ïîæàëóéñòà - íàäî ëè ïîíèìàòü òàê, ÷òî ïðè ïîçèöèîííîì ñäàâëåíèè â îáëàñòè ãîëîâêè fibula â ïåðèîä ÄÎ âîññòàíîâëåíèÿ ôóíêöèè íåðâà ñ ìûøöàìè ïðîèñõîäèò âñ¸ òîëüêî õîðîøåå è íè÷åãî ïëîõîãî?
|
#17
|
|||
|
|||
Äîïóñòèì, ïðîèñõîäèò ïëîõîå, õîòÿ, ïîõîæå, íè÷åãî íåîáðàòèìîãî. È ÷òî?
Ñàìî ïî ñåáå íàëè÷èå êàêîãî-òî íåáëàãîïðèÿòíîãî èçìåíåíèÿ íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì ñóùåñòâåííîé ïîëüçû è öåëåñîîáðàçíîñòè íåêîåãî âîçäåéñòâèÿ. Ò.å. â ëþáîì ñëó÷àå, ÷òî áû ñ ìûøöàìè íè áûëî, ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ íàäî íå óìîçðèòåëüíîé âîçìîæíîñòüþ ïîëüçû, à ôàêòàìè. Òî åñòü äîêàçàòåëüñòâàìè, ïîëó÷åííûìè â ïðîñïåêòèâíûõ èññëåäîâàíèÿõ, ÷òî äåéñòâèòåëüíî åñòü ñóùåñòâåííàÿ ïîëüçà èíòåðåñóþùåãî âîçäåéñòâèÿ â öåëåâîé ñèòóàöèè. È â ÷åì êîíêðåòíî îíà âûðàæàåòñÿ, è êàêîâà îíà êîëè÷åñòâåííî. Ïðè÷åì ïî êëèíè÷åñêè çíà÷èìûì êðèòåðèÿì, íå ñóððîãàòíûì (ëàáîðàòîðíûì). |
#18
|
|||
|
|||
Êàêèå çàìå÷àòåëüíûå ïîäâèæêè ïðîèçîøëè â Âàøåì îòíîøåíèè ê ýëåêòðîñòèìóëÿöèè. À âåäü ðàíüøå îòâåðãàëîñü íàïðî÷ü âñå, ÷òî êàñàåòñÿ ýëåêòðîñòèìóëÿöèè è âñÿêèõ òàì ôèçèîïðîöåäóð âìåñòå ñ ôèçèîòåðàïåâòàìè-âðåäèòåëÿìè. Íåóæåëè ìîè íå÷åëîâå÷åñêèå óñèëèÿ ïðèíîñÿò íàêîíåö-òî ïëîäû?
|
#19
|
|||
|
|||
|
#20
|
|||
|
|||
À ÿ æå ïðèâîäèë ìíîæåñòâî ëèòåðàòóðíûõ èñòî÷íèêîâ, êîòîðûå ïîäòâåðæäàëè, ÷òî ýëåêòðîñòèìóëÿöèÿ ( â ÷àñòíîñòè ïðè ïàòîëîãèè ïåðèôåðè÷åñêèõ íåðâîâ) øèðîêî è ëåãàëüíî ñ ïîëüçîé èñïîëüçóåòñÿ è â ÑØÀ, è â Àâñòðèè, è â Êèòàå, è â ò.ä. Ïðè÷åì ïðèìåíÿåòñÿ äèïëîìèðîâàííûìè ñïåöèàëèñòàìè òðàäèöèîííîé ìåäèöèíû.
|
#21
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åñëè åñòü äîêàçàòåëüñòâà, ïîëó÷åííûå â ÐÊÈ, ïîäòâåðæäàþùèå çíà÷èìóþ ïîëüçó òàêîé-òî ýëåêòðîñòèìóëÿöèè ïðè òðàâìå ïåðèôåðè÷åñêèõ íåðâîâ - èõ áûëî áû óìåñòíî ïðèâåñòè. Íàïðèìåð, åñëè åñòü êîêðåéíîâñêèé ñèñòåìàòè÷åñêèé îáçîð íà ýòó òåìó - áûëî áû â ñàìûé ðàç. Íà âñå îñòàëüíîå äàâàéòå ïîâòîðíî íå òðàòèòü âðåìÿ è ìåñòî. Íàäåþñü íà ïîíèìàíèå. |
#22
|
|||
|
|||
Äà, ïðîñòèòå, ïîçàáûë. Âîò, ê ïðèìåðó - ýòî ýêñïåðèìåíò è ïî÷òè êëèíèêà. Gordon T, Udina E, Verge VM, de Chaves EI. Brief electrical stimulation accelerates axon regeneration in the peripheral nervous system and promotes sensory axon regeneration in the central nervous system.// Motor Control. 2009 Oct;13(4):412-41.- “. Findings that 1h 20Hz bipolar electrical stimulation accelerates axon outgrowth across the repair site and the downstream reinnervation of denervated muscles in rats and human patients, provides a new and exciting method to improve functional recovery after nerve injuries.” Âîò âèäèòå, åñòü äàæå ñëîâî ÓÑÊÎÐßÅÒ ðåãåíåðàöèþ àêñîíîâ. Íå çðÿ æå ÿ â ïðåäûäóùåì ïèñüìå èìåííî òàê è ïðîèçíåñ..
|
|
#23
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íàïðèìåð, êàíàäñêàÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Ìàé 2010 - êóäà óæ ñîâðåìåííåå. Íà÷èíàåòñÿ ñ òîãî, ÷òî "Electrical stimulation (ES) of injured peripheral nerves accelerates axonal regeneration in laboratory animals. However, clinical applicability of this intervention has never been investigated in human subjects." Òî åñòü "...íèêîãäà íå èññëåäîâàëàñü íà ëþäÿõ"(!). Ýòî íàñ÷åò "øèðîêî è ëåãàëüíî ñ ïîëüçîé". Íó è äàëüøå - âðîäå åñòü êàêèå-òî îòëè÷èÿ ïî èíñòðóìåíòàëüíûì êðèòåðèÿì. À âîò ïî îñòàëüíûì, âêëþ÷àÿ îöåíêó êà÷åñòâà æèçíè - "Other outcome measures showed a significant improvement in both patient groups". Òî åñòü âñå çíà÷èòåëüíî óëó÷øèëîñü ÷òî ñî ñòèìóëÿöèåé, ÷òî áåç íåå. È íàçûâàåòñÿ ñòàòüÿ "Brief post-surgical electrical stimulation accelerates axon regeneration and muscle reinnervation without affecting the functional measures in carpal tunnel syndrome patients." Òî åñòü äàæå â íàçâàíèè - "bla-bla-bla áåç âëèÿíèÿ íà ôóíêöèîíàëüíûå ðåçóëüòàòû..." - êàêîâîå âëèÿíèå-òî, ñîáñòâåííî, è áûëî áû ïðåñëîâóòûì óëó÷øåíèåì êëèíè÷åñêè çíà÷èìûõ èñõîäîâ. Åñëè áû îíî áûëî. Íî - íå áûëî. È ýòî âåäü ïèøóò ýíòóçèàñòû, êîòîðûå î÷åíü-î÷åíü õîòÿò ïîêàçàòü, ÷òî åñòü êàêàÿ-òî ïîëüçà. |
#24
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî åùå ðàç îáðàùàþ âíèìàíèå, ÷òî êàê-òî ïëîõîâàòî ñ ðàáîòàìè èìåííî êëèíè÷åñêèìè, è ÷òîáû áûëà 1)ðàíäîìèçàöèÿ (è òàêèå óæå åñòü!), è ãäå ïîëó÷åíî èìåííî 2)ñóùåñòâåííîå óëó÷øåíèå íå òîëüêî ÷åãî-òî ëàáîðàòîðíî-èíñòðóìåíòàëüíîãî, à êëèíè÷åñêè çíà÷èìûõ èñõîäîâ. Âîò òàêîå êàê-òî âñå íå ïîïàäàåòñÿ ïðî òðàâìó ïåðèôåðè÷åñêèõ íåðâîâ. Îñîáåííî èíòåðåñíî ïðî ñèòóàöèè, êîãäà ñïîíòàííîå âîññòàíîâëåíèå ÿâëÿåòñÿ òèïè÷íûì åñòåñòâåííûì òå÷åíèåì. Êîãäà (è åñëè) òàêèõ ðàáîò áóäåò äîñòàòî÷íî, äà åùå è êîãäà ïàðàìåòðû îòòèòðóþò - ýòî è áóäåò çíà÷èòü, ÷òî ìåòîäèêà äîâåäåíà äî ãîòîâíîñòè ê âíåäðåíèþ â ïðàêòèêó. À ïîêà - êàêèì ýëåêòðè÷åñòâîì ÷åãî òàì ñòèìóëèðóþò èëè óãíåòàþò â êèñëîäðèùåíñêîì êàáèíåòå ôèçèîòåðàïèè, ìîæíî òîëüêî ãàäàòü. |
#25
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Äà, êñòàòè, ÿ âåäü âûïîëíèë óñëîâèå ïî ïîâîäó êîíòðîëèðóåìîãî è ðàíäîìèçèðîâàííîãî? |
#26
|
|||||
|
|||||
Öèòàòà:
Ãõì. Öèòàòà:
À íàäî áû - êëèíè÷åñêè çíà÷èìûå èñõîäû. Òî æå êà÷åñòâî æèçíè, íàïðèìåð. Íàïîìíþ, "Êîñâåííûå êðèòåðèè îöåíêè ìîãóò áûòü ïîëåçíû â êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèÿõ 2 ôàçû äëÿ âûÿâëåíèÿ òîãî, ÿâëÿåòñÿ ëè íîâûé âèä âìåøàòåëüñòâà áèîëîãè÷åñêè àêòèâíûì, à òàêæå äëÿ ïðèíÿòèÿ ïðèíöèïèàëüíîãî ðåøåíèÿ î äîñòàòî÷íîé ïåðñïåêòèâíîñòè íîâîãî âèäà âìåøàòåëüñòâà, îïðàâäûâàþùåãî ïðîâåäåíèå êðóïíîãî îêîí÷àòåëüíîãî èññëåäîâàíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì êëèíè÷åñêè çíà÷èìûõ èñõîäîâ.  îêîí÷àòåëüíûõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèÿõ 3 ôàçû, çà èñêëþ÷åíèåì ðåäêèõ ñëó÷àåâ, êîãäà îáîñíîâàííîñòü ïðèìåíåíèÿ êîñâåííîãî êðèòåðèÿ îöåíêè íåîïðîâåðæèìî äîêàçàíà, â êà÷åñòâå îñíîâíîãî êðèòåðèÿ îöåíêè äîëæåí èñïîëüçîâàòüñÿ èñòèííûé êëèíè÷åñêèé èñõîä." [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
Óãó, è â ðàíäîìèçèðîâàííîì èññëåäîâàíèè âäðóã â îáåèõ ãðóïïàõ ñëó÷àéíî êàê-òî ïîëó÷àåòñÿ "æåëàíèå èëè íåæåëàíèå" îäèíàêîâîå, õîòÿ îäíà çíà÷èòåëüíî ÿêîáû ëó÷øå. Öèòàòà:
Èëè íàäî íàïîìèíàòü, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü, ñêàæåì, ñðåäñòâà îò îñòåîïîðîçà îöåíèâàòü íàäî íå ïî ïîâûøåíèþ ìèíåðàëüíîé ïëîòíîñòè, à ïî ñíèæåíèþ âñòðå÷àåìîñòè ïåðåëîìîâ? Öèòàòà:
È êîòîðîå áû ïîêàçàëî ñóùåñòâåííîå ïîëîæèòåëüíîå âëèÿíèå íà êëèíè÷åñêè çíà÷èìûå èñõîäû? Óâû. |
#27
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#28
|
|||
|
|||
|
#29
|
|||
|
|||
|
#30
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Äîêòîð, òàê ÷åãî ýòî ó Âàñ òàêàÿ êîðîòêàÿ ïàìÿòü? Âû ÷òî, âñå-òàêè è âïðàâäó ïîçàáûëè ïðî àâñòðèéöåâ, êîòîðûå èñïîëüçîâàëè â ñâîåé êëèíèêå ýëåêòðîñòèìóëÿöèþ ïðè ïîâðåæäåíèÿõ íåðâà? Âû æå ñàìè è äàëè ìíå ññûëêó íà ýòó ñòàòüþ. ß æå Âàì öèòèðîâàë ðàáîòû, â êîòîðûõ îïèñàíû ðàçíûå âèäû ýëåêòðîñòèìóëÿöèè, ïðèìåíÿåìûå â ëåãàëüíûõ ìåäèöèíñêèõ êëèíèêàõ ðàçëè÷íûõ ãîñóäàðñòâ ïî ïîâîäó ðàçëè÷íûõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé, âêëþ÷àÿ è ïðîáëåìû ñ íåðâàìè è äåíåðâèðîâàííûìè ìûøöàìè. Âû æå ïîëíîñòüþ îòâåðãàëè èñïîëüçîâàíèå ýëåêòðîñòèìóëÿöèè, êàê è âñåãî äðóãîãî ôèçèîòåðàïåâòè÷åñêîãî. Ïîçàáûëè? Ìîãó åùå ðàç íàïîìíèòü è êîå-÷òî äîáàâèòü ïðî "øèðîêî è ëåãàëüíî". Öèòàòà:
Öèòàòà:
Äîñòàòî÷íî - ýòî ñêîëüêî? Åñòü çàêîíû, ïðèêàçû, ãàéäû? Äîêòîð, ÿ æå Âàì óæå ðàññêàçûâàë, ÷òî åñëè ÿ óâèæó ÷òî-òî íîâîå, îñîáåííî ñ êàðòèíêàìè, â ëþáîé êíèãå-æóðíàëå, è åñëè ìíå ýòî ïîíðàâèòñÿ, òî ñåé÷àñ æå áåãó âíåäðÿòü. À åñëè æäàòü, ïîêà ýòè áåäíÿãè-"ýêñïåðèìåíòàòîðû" íàéäóò äåíüãè ( åñëè íàéäóò??!!) íà âñÿêèå ÐÊÈ, ìåòà-àíàëèçû, êîêðàíîâñêèå ðåâüþ, òî è íà ïåíñèþ ìîæíî óéòè, òàê íè÷åãî è íå äîæäàâøèñü. È âñå èç-çà ñàìîé ìàëîñòè - èç-çà äåíåã. Òàê âîò åñëè ÿ áóäó äîëãî è íóäíî æäàòü, òî îêàæóñü â ñàìîì õâîñòå ðàçâèòèÿ, õîòÿ è ñåé÷àñ ïëûâó ÿâíî íå â ïåðâûõ ðÿäàõ è äàæå íå â ñåðåäèíêå. Ïàðàìåòðû óêàçàíû àâòîðàìè. Êèñëîäðèùåíñê - ýòî òàê ïåðåâîäèòñÿ íà ðóññêèé ÿçûê íàçâàíèå ã.Ýäìîíòîí, ãäå êèñëîäðèùåíñêèå "ýêñïåðèìåíòàòîðû" ÷òî-òî òàì ýëåêòðîñòèìóëèðóþò è äîêàçûâàþò, ÷òî è ó êðûñ, è ó ÷åëîâåêà ýëåêòðîñòèìóëÿöèÿ óñêîðÿåò ðîñò àêñîíîâ? Äîêòîð, çðÿ Âû ìíå íàïîìèíàåòå îá ýòîì. ß ïðåêðàñíî ïîìíþ, ÷òî Íåêèñëîäðèùåíñê - ýòî ã.Åêàòåðèíáóðã, à öåíòð ìèðîâîé íàóêè è ïðàêòèêè íàõîäèòñÿ íà êàêîì-òî ýòàæå è â êàêîì-òî êàáèíåòå Óðàëüñêîãî ÍÈÈ òðàâìàòîëîãèè. ß âåäü óæå ãîâîðèë Âàì, ÷òî íå âñåì òàê âåçåò â æèçíè: æèòü â ñòîëèöå è òâîðèòü â ÍÈÈ. Õîòÿ ÿ âîò ðàáîòàþ â, íåäàâíåì ïðîøëîì, áîëüíèöå ñåëüñêîãî ðàéîíà, èç îïåðàöèîííîé âèäíû ( ìåòðîâ ÷åðåç 150) áåñêðàéíèå ïîëÿ è ïåðåëåñêè. È íè÷åãî, Âû äàæå ñî ìíîþ áëàãîâîëèòå îáùàòüñÿ. |