может ли гемангиома быть причиной невропатии локтевого нерва?

[EVP]

Делали-то делали (ЭНМГ), но результат непонятен. Что значит "ЭНМГ показала,что проводимость нерва плохая ниже локтевого сустава"? А в области локтевого сустава, а на участке запястье-гипотенар? Непонятно.

[IvanPetrov]

Сообщение от EVP

Делали-то делали (ЭНМГ), но результат непонятен. Что значит "ЭНМГ показала,что проводимость нерва плохая ниже локтевого сустава"? А в области локтевого сустава, а на участке запястье-гипотенар? Непонятно.

В принципе, стимуляция в области локтевого сустава не входит в стандартный протокол при тоннельных нейропатиях. По рекомендациям TUNNEL COMPRESSION SYNDROMES OF MEDIAN AND ULNAR NERVES American Association of Electrodiagnostic Medicine (Haase) стимуляция производится на 10 см проксимальнее и дистальнее локтевого сустава.
При этом важно, чтобы локтевой сустав в момент исследования находился в положение 70–90 гр. сгибания.

[EVP]

Это ясно. Неясно где именно обнаружено нарушение проведения и можно ли этому верить.

[IvanPetrov]

Сообщение от EVP

Это ясно. Неясно где именно обнаружено нарушение проведения и можно ли этому верить.

Согласен.
Я за повторную ЭНМГ по стандартному протоколу.
Очень трудно объяснить пациенту, особенно при интернет-консультациях важность изложения фактов (объективных данных), а не мнений (личностных предположений). Наверное потому, что проще описать, что сказал невролог из поликлиники, чем отсканировать и залить протокол ЭНМГ.

[Golosa]

Сообщение от IvanPetrov

ЭНМГ: неплохо бы посмотреть динамику

Зачем? Смотреть лучше клинику-динамику.

Сообщение от IvanPetrov

РОГК (опухоль Панкоста, шейное ребро)

У нас при поступлении в больницу абсолютно все больные должны предоставлять справку о прохождении флюорографии. Но..... Для того, чтобы прицельно делать РОГК, надо что-то подозревать. Неужели у всех больных с клиническими признаками синдрома канала запястья, пронаторного, кубитального, канала Гийона, выходного грудного синдрома и т.д. необходимо подозревать опухоль верхушки легкого и шейные ребра? Для этого должна быть какая-то целесообразность, например, клиника-неврология.

Сообщение от IvanPetrov

Многие вопросы и исследования отпали бы при очном осмотре.

200%.

[Golosa]

Сообщение от EVP

....и можно ли этому верить.

Актуальный вопрос во всех медицинских, да и не медицинских тоже, ситуациях.

[IvanPetrov]

Сообщение от Golosa

Зачем? Смотреть лучше клинику-динамику.
У нас при поступлении в больницу абсолютно все больные должны предоставлять справку о прохождении флюорографии. Но..... Для того, чтобы прицельно делать РОГК, надо что-то подозревать. Неужели у всех больных с клиническими признаками синдрома канала запястья, пронаторного, кубитального, канала Гийона, выходного грудного синдрома и т.д. необходимо подозревать опухоль верхушки легкого и шейные ребра? Для этого должна быть какая-то целесообразность, например, клиника-неврология.
200%.

ЭНМГ - раньше выявляет отрицательную динамику, ну не ждать же пока разовьется атрофия intrinsic мышц и деформация кисти.
РОГК: всем курильщиками, всем после 40 лет, тем у кого повышено СОЭ (есть довольно высокий шанс найти болезнь, пусть даже не имеющую отношения к нейропатии)
Вообще, докторам этот случай стал более интересен, чем автору топика. Причины: 1)пациент неполно изложил информацию о себе и своей болезни 2)как всегда в отсутствии четких протоколов диагностики и лечения на территории USSR.

[Golosa]

Сообщение от IvanPetrov

ЭНМГ - раньше выявляет отрицательную динамику, ну не ждать же пока разовьется атрофия intrinsic мышц и деформация кисти.

Если интересно и еще не читали:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126249

Сообщение от IvanPetrov

РОГК: всем курильщиками, всем после 40 лет, тем у кого повышено СОЭ (есть довольно высокий шанс найти болезнь, пусть даже не имеющую отношения к нейропатии)

Ну, это уже диспансеризация. Я тоже об этом выше говорил.

Сообщение от IvanPetrov

2)как всегда в отсутствии четких протоколов диагностики и лечения на территории USSR.

И слава богу. Боюсь даже подумать о том, что когда-то придется тупо выполнять местные самопальные протоколы.

[yura990]

Большое спасибо всем откликнувшимся специалистам!!!...прочитал все комменты...сразу хочу извиниться за неполную инфу...поэтому исправляюсь...мне 42 года,пол:М,не курю и никогда не курил,все анализы(кровь и т.п.) сданы в самом начале-всё в норме!...энмг проходил...результаты выложу ниже...выложу перефотографированный подлинник,который написала врач,делавшая энмг со всеми цифрами...я не медик и не могу расшифровать их...а врач-невролог очень немногословна,как правильно заметили в одном из коментов,странная фраза "ЭНМГ показала,что проводимость нерва плохая ниже локтевого сустава" была произнесена неврологом мне в ответ,когда я поинтересовался где-же защемлание нерва...хорошо хоть теперь отправила на консультацию к нейрохирургу,но она назначена только на 28 августа...поэтому я и хочу разобраться до этого дня,чтоб у на приёме у нейрохирурга владеть адекватной информацией об моем недуге...еще напишу,что предшествовало онемению...за два дня до онемения при положении,когда ставил левый локоть(именно онемение мизинца в левой руке) на компьютерный столик,то чувствовал прострелы в мизинец и указательный палец(как будто ток проходил)...похожие ощущения были еще однажды,когда случайно как-то задел локтем за угол стола(было1,5-2 года назад)...удар тогда об угол стола был несильный,но прострел током запомнился надолго...так как очень неприятное ощущение...но тогда никаких последствий не было...неужели я тогда мог получить травму?...ведь удар то был лёгкий...скорее всего у меня очень узкий канал был уже тогда и я как говорится ходил по лезвию бритвы...и днем перед онемением с друзьями пил пиво...сколько было выпито сказать не могу,так как пиво легкое было и в течение дня покупалось несколько раз...кроме пива ничего крепкого не было...я ваще не пью ничего кроме пива...а после онемения вообще даже и пиво не пью...может конечно пиво спровоцировало нерв,но ведь основная причина всё-равно не в этом должна быть...не в этот раз так позже бы проявился этот синдром кубитального канала...живу я в Вологде...невролог сказала,что операции на её памяти по декомпресси локтевого нерва не делали ни разу!!!...может Делают в Череповце или Ярославле?...это ближайшие города крупные...ну и до Москвы не так далеко в принципе...лишь бы сделали хорошо операцию,а то это онемение очень действует на психику,так как последствия непредсказуемы...как обещал выкладываю подлинник ЭНМГ...если необходимо,то могу выложить еще результаты РВГ рукпредплечье-кисть)...там в левой кисти тоже обнаружили,что"объем кровотока значительно снижен в кисти слева)...
начало:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

и продолжение и заключение врача,делавшего ЭНМГ:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[IvanPetrov]

Сообщение от Golosa

Если интересно и еще не читали:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126249
Ну, это уже диспансеризация. Я тоже об этом выше говорил.
И слава богу. Боюсь даже подумать о том, что когда-то придется тупо выполнять местные самопальные протоколы.

Интересно. Не читал. Но это не совсем наш случай. Не вижу смысла в обследовании второй руки. в выборе метода лечения руководствуюсь клиническим обследованием и клиническим стадированием (1 стадия - консервативно, 2-3 оперативно). В пограничных ситуациях (интермитирующие симптомы, которые быстро проходят при иммобилизации и приеме анальгетиков, но также быстро рецидивируют) ориентируюсь на ЭНГ динамику: сравнение показателей дистальнее и проксимальнее локтевого сустава на больной руке через 1 месяц от начала консервативного лечения с исходными).
Не вижу ничего криминального в элементах диспансеризации при обследовании наших пациентов, учитывая что тот кто должен, диспансеризацией как раз не занимается.
Считаю наличие четких протоколов весьма важным в работе "молодого" хирурга. Продвинутый специалист, естественно, может принимать решения "интуитивно".

[IvanPetrov]

Сообщение от yura990

Большое спасибо всем откликнувшимся специалистам!!!...прочитал все комменты...сразу хочу извиниться за неполную инфу...поэтому исправляюсь...мне 42 года,пол:М,не курю и никогда не курил,все анализы(кровь и т.п.) сданы в самом начале-всё в норме!...энмг проходил...результаты выложу ниже...выложу перефотографированный подлинник,который написала врач,делавшая энмг со всеми цифрами...я не медик и не могу расшифровать их...а врач-невролог очень немногословна,как правильно заметили в одном из коментов,странная фраза "ЭНМГ показала,что проводимость нерва плохая ниже локтевого сустава" была произнесена неврологом мне в ответ,когда я поинтересовался где-же защемлание нерва...хорошо хоть теперь отправила на консультацию к нейрохирургу,но она назначена только на 28 августа...поэтому я и хочу разобраться до этого дня,чтоб у на приёме у нейрохирурга владеть адекватной информацией об моем недуге...еще напишу,что предшествовало онемению...за два дня до онемения при положении,когда ставил левый локоть(именно онемение мизинца в левой руке) на компьютерный столик,то чувствовал прострелы в мизинец и указательный палец(как будто ток проходил)...похожие ощущения были еще однажды,когда случайно как-то задел локтем за угол стола(было1,5-2 года назад)...удар тогда об угол стола был несильный,но прострел током запомнился надолго...так как очень неприятное ощущение...но тогда никаких последствий не было...неужели я тогда мог получить травму?...ведь удар то был лёгкий...скорее всего у меня очень узкий канал был уже тогда и я как говорится ходил по лезвию бритвы...и днем перед онемением с друзьями пил пиво...сколько было выпито сказать не могу,так как пиво легкое было и в течение дня покупалось несколько раз...кроме пива ничего крепкого не было...я ваще не пью ничего кроме пива...а после онемения вообще даже и пиво не пью...может конечно пиво спровоцировало нерв,но ведь основная причина всё-равно не в этом должна быть...не в этот раз так позже бы проявился этот синдром кубитального канала...живу я в Вологде...невролог сказала,что операции на её памяти по декомпресси локтевого нерва не делали ни разу!!!...может Делают в Череповце или Ярославле?...это ближайшие города крупные...ну и до Москвы не так далеко в принципе...лишь бы сделали хорошо операцию,а то это онемение очень действует на психику,так как последствия непредсказуемы...как обещал выкладываю подлинник ЭНМГ...если необходимо,то могу выложить еще результаты РВГ рукпредплечье-кисть)...там в левой кисти тоже обнаружили,что"объем кровотока значительно снижен в кисти слева)...
начало:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

и продолжение и заключение врача,делавшего ЭНМГ:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

На данные РВГ можете не обращать внимание - метод не информативен.

В Ярославле хорошая школа хирургии кисти, по моему отделение хирургии кисти в БСМП им. Н.В.Соловьева г. Ярославля, обратитесь туда - они занимаются данной проблемой.

[yura990]

еще забыл сказать,что ЭНМГ была сделана только 1 августа(врач была в отпуске),а лечение началось 14 июня...так что ЭНМГ была сделана уже в конце практически консервативного лечения...и сравнить с ЭНМГ в начале лечения не представлется возможным...по ощущениям никакого эффекта нет...болей как не было так и нет...а онемение мизинца,половины безымянного пальца,ребра ладони и небольшой части ладони,прилегающей к ее ребру,какое было вначале лечения абсолютно такое же и остается сейчас...

[yura990]

Сообщение от IvanPetrov

На данные РВГ можете не обращать внимание - метод не информативен.

В Ярославле хорошая школа хирургии кисти, по моему отделение хирургии кисти в БСМП им. Н.В.Соловьева г. Ярославля, обратитесь туда - они занимаются данной проблемой.

а хирургия кисти занимается декомпрессией локтевого нерва?...я всё-таки не совсем понимаю-мне кисть надо лечить или же всё-таки снимать декомпрессию в локте?...по результатам ЭНМГ что можно сказать?...где же компрессия?...окончательный вердикт какой?...

[yura990]

Сообщение от EVP

Это ясно. Неясно где именно обнаружено нарушение проведения и можно ли этому верить.

подлинные результаты ЭНМГ выложил...большая просьба поставить точный диагноз-где компрессия?!!!

[yura990]

Сообщение от IvanPetrov

Очень трудно объяснить пациенту, особенно при интернет-консультациях важность изложения фактов (объективных данных), а не мнений (личностных предположений). Наверное потому, что проще описать, что сказал невролог из поликлиники, чем отсканировать и залить протокол ЭНМГ.

подлинные результаты ЭНМГ выложил...большая просьба поставить точный диагноз-где компрессия?!!!...а то невролог в поликлинике ничего толком не сказала...и вообще по ее словам можно было понять,что типа жить можно и с онемением...типа это не смертельно и атрофия тоже не страшна...посоветовала мне не зацикливаться на онемении...в общем полный пофигизм...