Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 05.10.2005, 18:36  
Sashok Sashok вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 27 Sashok *
И все-таки хотелось бы подъитожить вышесказаное по пунктам.
1. Как я понял мне не нужно на данный момент пить лекарства.
2. Нужно периодически контролировать уровень ТТГ.
3. Антитела на рецепторы ТТГ сдавать нет смысла.
4. Особо не расстраиваться по этому поводу

Но при этом хотелось бы понять, как прокомментировать увеличенные размеры щитовидки, которые я с легкостью вижу в зеркале . Ведь это тоже говорит о чем-то, или это результат интерфероновой терапии
Ответить с цитированием
  #17
Старый 05.10.2005, 18:44  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,608 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1\ мы НЕ знаем, что вы видите в зеркале - одни мой пациент считал адамово яблоко9 кадык) щитовдиной железой.
2\ Ваше УЗИ исследование НЕ содержит данных по объему железы - хотя имено эти данные и требуются...
3\ по получении данных об объеме продолжим беседу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 07.10.2005, 06:32  
Sashok Sashok вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 27 Sashok *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Ваше УЗИ исследование НЕ содержит данных по объему железы - хотя имено эти данные и требуются...
А как же заключение УЗИ: "диффузное увеличение размеров щит. железы". Я же писал об этом. Или это не то.

Также сам эндокринолог пощупал железу и написал в своем заключении, что ЩЗ увеличена (2 степень) и уплотнена.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 07.10.2005, 07:17  
R. A. A. R. A. A. вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 05.01.2004
Город: г.Обнинск
Сообщений: 507 R. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR. A. A. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sashok
А как же заключение УЗИ: "диффузное увеличение размеров щит. железы". Я же писал об этом. Или это не то.

Также сам эндокринолог пощупал железу и написал в своем заключении, что ЩЗ увеличена (2 степень) и уплотнена.
Узи заключение об увеличении щитовидной железы должно базироваться на определении ее объема. Приведите хотя бы линейные размеры и объем легко можно рассчитать.

Если Ваш эндокринолог пользуется классификацией зоба по Николаеву (приведенной в учебнике издания по-моему 1957г), то пальпация (прощупывание) долей щитовидной железы уже есть увеличение. В настоящее время эндокринологами используется более современная классификация ВОЗ, основанная на определении именно объема железы, а не на субъективных ощущениях пальпирующего.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 07.10.2005, 13:48  
Sashok Sashok вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 27 Sashok *
Цитата:
Сообщение от R. A. A.
Узи заключение об увеличении щитовидной железы должно базироваться на определении ее объема.
Посмотрел УЗИ-заключение и правда указан общий объем (в мл): 37,0 (к=0,48).

А размеры следующие в см.:
1. Перешеек 0,9
2. Правая доля: ширина 2,0, длина 6,14, толщина 2,65 - объем (мл) 15,6
3. Левая доля: ширина 2,7, длина 5,5, толщина 3 - объем (мл) 21,4
Ответить с цитированием
  #21
Старый 07.10.2005, 15:00  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,608 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормальный объем щитовидной железы у мужчины до 25 см3.
При нормальном ТТГ и увеличенной щитовидной железы мы говорим о диффузном НЕТОКСИЧЕСКОМ ( эутироидном) зобе.
Этот зоб сам по себе не влияет на самочувствие, и его неприятное последствие- только само по себе увеличение.

Лечить такой зоб тирозолом нельзя - он станет больше.Скорее всего, этот зоб существовал ДО лечения интерфероном ( увеличение железы той или иной степени -нередкость в наших иододефицитных регионах).

Его дальнейшее ведение действительно может стать некоторой проблемой- мы не знаем, как вообще поведет себя железа, к ткани которой выработались антитела то ли под влиянием лечения, то ли эти антитела предсуществовали до лечения, при этом клиническая картина. отражающая. скорее всего. проблемы гепатита и интерферонотерпаии трактуется однозначно как пациентом, так и консультантом без учета данных о ТТГ . и предлагаемое лечение вызывает у заочного консультанта абсолютное неприятие.

С моей точки зрения наиболее разумный вариант решения проблемы ( он уже предлагался) - ТТГ крови и св. Т4 через 3 мес.( динамика функционального состояния железы)
возможно, сканирование ( с технецем или иодом - оценка поглощения и распределния изотопа- не обязательно)

Использование в приготовлении пищи иодированной соли.
Принятие решения о лечении диффузного нетоксического зоба по итогам повторного обследования - с менее заслуженным врачом.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22
Старый 10.10.2005, 09:57  
Sashok Sashok вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 27 Sashok *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Нормальный объем щитовидной железы у мужчины до 25 см3.
При нормальном ТТГ и увеличенной щитовидной железы мы говорим о диффузном НЕТОКСИЧЕСКОМ ( эутироидном) зобе.
Этот зоб сам по себе не влияет на самочувствие, и его неприятное последствие- только само по себе увеличение.
Лечить такой зоб тирозолом нельзя - он станет больше.
Вобщем ситуация такая:
1. Щит. железа увеличена практически в 1,5 раза от нормы (37 против 25 см3)
2. Т3 и Т4 все-таки выше (хоть и немного) верхней границы нормы
3. ТТГ приближается к нижней границе (0,9 против нормы 0,4-4,0)
4. Антитела к ТГ выше в 8 раз.
5. Очаговые образования в щит.железе
6. Прочие симптомы териотоксикоза, такие как тахикардия, ощущение жары и духоты и пр.

И при всем этом - ЭТО НЕ ТЕРИОТОКСИКОЗ!
Ответить с цитированием
  #23
Старый 10.10.2005, 10:04  
Sashok Sashok вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 27 Sashok *
Цитата:
Сообщение от Sashok
Вобщем ситуация такая:
1. Щит. железа увеличена практически в 1,5 раза от нормы (37 против 25 см3)
2. Т3 и Т4 все-таки выше (хоть и немного) верхней границы нормы
3. ТТГ приближается к нижней границе (0,9 против нормы 0,4-4,0)
4. Антитела к ТГ выше в 8 раз.
5. Очаговые образования в щит.железе
6. Прочие симптомы териотоксикоза, такие как тахикардия, ощущение жары и духоты и пр.

И при всем этом - ЭТО НЕ ТЕРИОТОКСИКОЗ!
PS. Что такое цитокин-индуцированный териодит? В Yandex-e не нашел!
Ответить с цитированием
  #24
Старый 10.10.2005, 10:11  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sashok
PS. Что такое цитокин-индуцированный териодит? В Yandex-e не нашел!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #25
Старый 10.10.2005, 10:20  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sashok
Вобщем ситуация такая:
1. Щит. железа увеличена практически в 1,5 раза от нормы (37 против 25 см3)
2. Т3 и Т4 все-таки выше (хоть и немного) верхней границы нормы
3. ТТГ приближается к нижней границе (0,9 против нормы 0,4-4,0)
4. Антитела к ТГ выше в 8 раз.
5. Очаговые образования в щит.железе
6. Прочие симптомы териотоксикоза, такие как тахикардия, ощущение жары и духоты и пр.

И при всем этом - ЭТО НЕ ТЕРИОТОКСИКОЗ!
1. Далеко не всякое увеличение Щ.Ж. сопровождается тиротоксикозом. Иными словами - увеличенная Щ.Ж. не симптом тиротоксикоза. Это называется "зоб". А уж какой он (по функции) - надо разбираться.
2. Незначительное повышение периферических тироидов - не критерий постановки диагноза "тиротоксикоз" при нормальном ТТГ.
3. ТТГ у Вас в норме. Не на нижней границе, а просто в норме.
4. Антителоносительство само по себе не отражает функцию Щ.Ж.
5. Клиническая значимость "очаговых образований" в Вашем случае не доказана.
6. Имеющиеся у Вас "прочие симптомы" встречаются при великом множестве других заболеваний.

Итак, главный маркер патологии щитовидной железы - ТТГ. Он у Вас в норме. Но, с учетом имеющегося симптомокомплекса, желательно повторить анализ на этот гормон через 2 месяца (без предшествующего лечения!). Почему? Потому что пока для лечения щитовидной железы тиростатиками никаких оснований нет. А для другого лечения следует уточнить диагноз.
Если теоретически допустить, что 2-3 недели назад у Вас действительно стартовал тиротоксикоз, то ТТГ (медленно реагирующий гормон) опустится ниже нижней границы нормы в течение 2-3-х месяцев.
Если же тиротоксикоза у Вас не было и нет, ТТГ и через 2 месяца будет в норме.
Ответить с цитированием
  #26
Старый 10.10.2005, 13:12  
Sashok Sashok вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 27 Sashok *
Цитата:
Сообщение от Light
(без предшествующего лечения!)
С 03.10.05 по сей день уже выпил 12 таб. тирозола. Хотя на данный
момент должен был выпить 21 таб. (1таб. х 3 раза в день). Причина
- пил таблетки очень не регулярно, т.к. следовал то Вашим и г-жи
Мельниченко советам, то советам эндокринолога к которому ходил на
прием.

Вобщем, если честно, то очень запутался. И если я сейчас последую
Вашим советам и прекращу пить таблетки и буду ждать 2-3 месяца,
чтобы сдать анализы на ТТГ для оценки динамики, насколько уже
выпитые мною 12 таблеток тирозола повлияют на чистоту "экспиримента"?
Ответить с цитированием
  #27
Старый 10.10.2005, 14:19  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,608 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Термин "ЭКСПЕРИМЕНТ" не имеет к нам ни малейшего отношения,в равной степени у нас нет никаких оснований считать, что вы должны были бы запутываться.

Тиртоксикоза не было- есть зоб и есть некий клинический синдром, напоминающий тиртоксикоз, но им не являющийся.

Нерегулярный прием тирозола в отсуствие тиротоксикоза никак не может быть трагедией, а вот нежелание Ваше познакомит врача с простой ситуацией- противоречием в его назначениях и анализом данных вторым эндокринологом ставимт и Вас , и нас в сложное положение - Вы пытаетесь выступить третейским судьей в вопросах, вас бесспорно касающихся. не не относящихся к Вашей компетенции. Пути решения проблемы - обращение к лечащему врачу с рассказом о возникшей ситтуации. смена лечащего врача с демонстрацией переписки. очная консультация одного из заочных консультатнтов..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28
Старый 10.10.2005, 15:13  
Alesya Alesya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.10.2005
Город: Н.Новгород
Сообщений: 62 Alesya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Sashok, по поводу сердца, может вам поможет моя инфа. Хочу поделиться своим недавним открытием. Меня тоже на фоне непонятной щитовидки замучало сердце. Последний год жила с пульсом 90-100. И такой пульс был не время от времени, а всегда. Все что мне выписывали, не помогало или не подходило мне из-за побочных эффектов. Панангин, кстати, не помог. Как мучает такое сердцебиение, знаю по себе. И вот недавно начала пить Новопассит, чтоб нервную систему привести в норму. И сразу (буквально в первый день), заметила, что меня не трясет от этого сердцебиения, как обычно. Стала мерять давление/пульс - и оказалось, Новопассит мне снизил пульс, сейчас он у меня ниже 80 стабильно, самое меньшее был 72. Не знаю, почему так, т.к. в инструкции к нему не сказано, что он урежает пульс, но на себе убедилась, что это так. Правда изредка все равно бывает под 100, но не круглосуточно как раньше, а 1-2 раза в неделю, после нервных перегрузок, как я заметила. Инструкцию можно посмотреть вот здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"+" для меня в том, что он снижает пульс, но на давление не влияет. Может ли такое быть с научной точки зрения, не знаю, но у меня именно так. Раньше я пила например анаприлин, который вместе с пульсом снижает давление, которое мне снижать дальше некуда, и так 90 на 50. Так что от него пришлось отказаться.
А Новопасситу я очень благодарна...
Ответить с цитированием
  #29
Старый 10.10.2005, 15:17  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,608 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алеся, не путайте жанры- все, что нужно Сашку, я уже сказала- или Вы решили мне помочь ?
Это врачебный форум, а не Римский форум 300 лет до нашей эры. где выводили пациента. и каждый проходящий давал советы. Конечно,у нас страна советов в прошлом, но не до такой же степени...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30
Старый 10.10.2005, 15:18  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,608 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алеся, не путайте жанры- все, что нужно Сашку, я уже сказала- или Вы решили мне помочь ?
Это врачебный форум, а не Римский форум 300 лет до нашей эры. где выводили пациента. и каждый проходящий давал советы. Конечно,у нас страна советов в прошлом, но не до такой же степени...
Ваши работы по астеническому синдрому у лиц, получавших интерферон по поводу гепатита С нам пока неизвестны...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.