Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 29.12.2010, 09:11
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен - нет новой формы используем старую. Рекомендацию хотим выполняем - хотим нет. На свой страх и риск.
Рекомендация от Aminazinka - самая проста и рациональная. Рисуем приказ по ЛПУ - уговариваем ГВ подписать - нормативный документ готов!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.12.2010, 13:25
doc2612 doc2612 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: россия
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 15
doc2612 *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Так а простой крестьянский способ в виде получения письменного информированного добровольного согласия на лечение уже утратил свою привлекательность?
Не утратил!Но как суд будет оценивать сей документ,или прокуратура?
Я надеялся на возможное наличие готовой формы такого документа
Если таковых предложений нет,будем разрабатывать свой вариант.

Цитата:
Что мешает в форму согласия/отказа на лечение сифилиса внести пару предложений с указанием статьи УК РФ?
Раньше не сталкивался с формой согласия/отказа на лечение сифилиса
Как она выглядит?Можно ссылку?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.12.2010, 13:32
doc2612 doc2612 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: россия
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 15
doc2612 *
Цитата:
Сообщение от cve1964 Посмотреть сообщение
Рекомендацию хотим выполняем - хотим нет. На свой страх и риск.
На свой страх и риск-не вариант.Необходимо так,чтобы было законно!!

Цитата:
Рекомендация от Aminazinka - самая проста и рациональная. Рисуем приказ по ЛПУ - уговариваем ГВ подписать - нормативный документ готов!
Хороший вариант-но может не пройти.ГВ отправит юристу,а она только после института(всего боится)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.12.2010, 14:24
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может я и не прав, но насколько мне известно есть только один нормативный документ федерального уровня утверждающий форму согласия - на аборт. Попробуйте взять за основу.
ЗЫ Страх больничного юриста - есть проблема ГВ и отдела кадров.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.12.2010, 16:50
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна на все сто.
Необходимость получения информированного согласия от пациента (равно как и отказа), необходимость информировать пациента о находках в процессе обследования - прописаны в документе уровня федерального закона.
Страх юриста это проблема юриста и его работодателя.
Формы согласий и отказов есть на прививки и медаборты.
Остальное (пока) в ведении учреждения. Ответственность за отсутствие документированного согласия/отказа куда как более суровая (в соответствии с последствиями), нежели последствия перепутанных запятых в форме, утвержденной приказом главврача, поверьте на слово.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.12.2010, 20:36
doc2612 doc2612 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: россия
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 15
doc2612 *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Ответственность за отсутствие документированного согласия/отказа куда как более суровая (в соответствии с последствиями), нежели последствия перепутанных запятых в форме, утвержденной приказом главврача, поверьте на слово.
Спасибо за ответы.Мне все понятно,кроме пункта про ответственность за отсутствие письменного предупреждения о выявлении вен.заболевания.Кто будет отвечать: рядовой врач-он же стрелочник,как это происходит на практике,или ГВ?

Про все остальное выше сказанное понятно и большое спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.12.2010, 20:59
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отсутствие письменного подтверждения, что пациент был в курсе своего заболевания, он легко избежит ответственности за заражение венерической болезнью.
А виноват будет как раз врач. В том самом нанесении вреда здоровью того самого гражданина, которого заразили сифилисом (для примера). Как минимум денег с нанимателя врача зараженный получит, еще и прокурор придет пальчиком погрозить за нарушение прав пациента на информацию. Что сделает с врачом наниматель - это уж на его усмотрение.
Это как минимум.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.12.2010, 09:11
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Однак Основы требуют только письменного оформления отказа. Про письменное оформление согласия в Основах требования нет.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.12.2010, 09:59
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы, чтобы Основы обеспечивали получение подписи больного при отказе, однако, увы.
Отказ по-прежнему бывает письменный, устный и конклюдентный (человек молча встал и ушел. и не вернулся).
Смотрите, как сформулирвоано:
Цитата:
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
Не хочет человек ничего подписывать, хоть Вы дерись © И что? Силой в кабинете Вы его все равно не удержите. Поэтому другие формы засвидетельствовать волеизъявление надо всегда держать наготове.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.12.2010, 12:45
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну почему же? Ведь однозначно написано про подпись гражданина или представителя. А что дальше? Вот это и узнаю, при первом же удобном случае - напишу "телегу" в прокуратуру на первого же отказавшегося подписаться под записью об отказе. Будет результат - поделюсь.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.12.2010, 17:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результатом будет отказ в реагировании. Ибо санкций за отказ поставить свою подпись законом не предусмотрено.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.12.2010, 18:27
doc2612 doc2612 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Город: россия
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 15
doc2612 *
Как на практике поступить,если пациент отказался подписать бумагу,что он предупрежден о наличии у него венерического заболевания?
Как оформить грамотно сей документ?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.12.2011, 18:39
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation

Коллеги в продолжение тему,дабы не плодить.
Внимательно прочитал все выше написанное.Вопрос такой:
вводная информация:у подростка 15 лет был выявлен сифилис.он был госпитализирован в стационар,откуда сбежал,не закончив лечение.Мама была предупреждена о необходимости лечения и о последствиях,при отказе от такового.Привести его на прием она не смогла,аргументировав тем,что он убегает из дома.О ситуации было письменно доложено руководству.ГВ были направлены запросы в МВД и КПДН(комиссия по делам несовершеннолетних),что и было сделано. Ребенок по прежнему не пролечен (официально),хотя со слов мамы она его лечит сама???Решений КПДН у меня нет,а МВД отправило бумагу что информация принята к сведению.Сегодня пришла бумага из прокуратуры в связи с жалобой мамы на разглашение врачебной тайны.С ее слов я позвонил руководству учреждения,где она работает и сообщил о наличии у нее сифилиса.Естественно до такой глупости я не опускался,а женщина как бытовой контакт обследована,здорова.
Из моих ошибок при ведении ребенка:не оформлено согласие на обработку данных,предупреждение о заболевании подписал сам подросток,согласие на лечение мама не давала.
Пожалуйста подскажите,как необходимо поступить в этой ситуации?
Возможный выговор от ГВ я расцениваю как должное
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.12.2011, 22:35
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Venerolog78 Посмотреть сообщение
Пожалуйста подскажите,как необходимо поступить в этой ситуации?
Писать докладную на имя ГВ со всеми фактами того, что Вы описали тут.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.12.2011, 22:45
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вместе с моими ошибками при оформлении пациента?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.