|
#16
03.09.2013, 17:07
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Приношу свои извинения за резкий пост. Просто от отчаяния уже сил нет. Про графики веса и роста изображения прикрепляю и дублирую в цифрах: Вес: 0 м - 2450 гр 1 м - 3296 гр 2 м - 4288 гр 2,5 м - 4600 гр Рост: 0 м - 50 см 1 м - 53 см 2 м - 56 см 2,5 м - 59 см Прилагаю ссылку на видео с кормлением ребенка. Ссылка на видео переведена в скрытый режим. Модератор Прошу ссылку закрыть для общего доступа. Спасибо. Заранее благодарю всех за внимание к нашей проблеме. 
|
|
#17
03.09.2013, 17:18
|
||||
|
||||
|
1) Не сочтите мой вопрос провокационным, но не могли бы Вы еще раз сформулировать: что, собственно, беспокоит Вас в ребенке в данный момент? Что заставляет Вас считать ребенка больным, ходить к десятку врачей и агрессивно добиваться диагноза? Что значит "после педиатра не помогло" - какого эффекта Вы хотели бы достичь?
Да, ребенок беспокоится при кормлении. Она более плаксивая чем ее близнец, она периодически срыгивает, у нее есть немного скрытой крови в стуле и она не так жадно ест, как это делает ее близнец. Я все перечислил? Или есть что-то еще? 2) выложите все проведенные за жизнь анализы крови ребенка. Наверняка ведь врачи, увидев кровь в стуле, проверяли гемоглобин?
|
|
#18
03.09.2013, 17:20
|
||||
|
||||
|
1.наличие крови в стуле чаще бывает у грудничков при непереносимости молочного белка(которая встречается у грудничков гораздо чаще непереносимости лактозы), которая выражается в растройсве стула характерном, а так же может проявляться усилением срыгиваний и болями в животе.Проверка лабораторная на непереносимость молочного белка малодоступна, на практике чаще всего при подозрении переходят на гидролизатную или аминокислотную смесь на 2-3 недели и в зависимости от результатов делают выводы
2.ГЭР или ГЕРБ чаще всего диагноз клинический, т.к.УЗИ его не определяет,наилучшее исследование рН -метрия пищевода малодоступна, а гастроскопия ФЭГДС часто малоинформативны при этом состоянии.Здесь так же проводится иногда эмперически(на угад), особенно при плохой прибавке веса, или перевод на смесь с загустителем,иногда назначаются препараты, снижающие кислотность желудка( мотилиум в последних руководствах не рекомендуют, хотя иногда его применяют).
|
|
#19
03.09.2013, 17:39
|
|||
|
|||
|
Сергей Александрович, спасибо за столь ироничный ответ. Я целиком и полностью поддержал бы Вашу иронию, если бы не 8 раз по 40 минут в сутки такого ора при кормлении.
Хотим знать - не является ли такое поведение при кормлении симптомом какого - либо заболевания? Не отразится ли такое кормление на психо-эмоциональном состоянии ребенка? Не мешает ли это нормальному развитию ребенка (после кормления она обессиленная сразу засыпает)? Или можно успокоиться и переждать некоторое время, когда ребенок перерастет такое состояние? Сергей Александрович, мы искали по форуму аналогичные случаи и прочитали много Ваших комментариев. Ваши ответы нам очень понравились и Ваше мнение будет для нас решающим. Заранее благодарим за ответ. С уважением.
|
|
#20
03.09.2013, 18:10
|
|||
|
|||
|
eduardshraibman, спасибо за внимание к нашему вопросу.
По п.1 - обратили внимание, что при кормлении грудным молоком беспокойство ребенка и боли у него в животике усиливаются. В связи с этим перевели ребенка на ИВ, на смесь НАН безлактозный, которую ребенок получал 4 недели. Особого результата мы не заметили, но появились проблемы со стулом - гораздо сложнее ребенку стало опорожнять кишечник. В настоящий момент, после изучения материалов форума об аллергии на молочный белок, перевели ребенка на НАН гипоаллергенный, т.к. часть белка в ней гидролизована. Пребываем на этой смеси 3 недели, но дискомфорт в животе меньше не стал. По п.2 - гастроэнтеролог, присутствовавшая при наших кормлениях, видела, как ребенок срыгнул, речь о ГЭРБ или ГЭР не ведет, т.к. ребенок срыгивает не каждый раз и вес набирает. Ph - метрию пищевода тоже не предлагает делать, но у ребенка изо рта часто осязается легкий кефирный запах, который усиливается при отрыжках. Смесь с загустителями (Бебилон) мы пробовали - не помогает. Сегодня получили назначение - Мотилиум, давать опасаемся, но интуитивно понимаем, что кислотность в желудке явно повышена, т.к. следующее кормление после того, когда было срыгивание, оборачивается для ребенка пыткой (громко плачет и изгибается дугой). Мы обратились на форум, т.к. наши врачи назначают только сдать анализ на дисбактериоз, потом лечить эшерихии, заселять кишечник полезными бактериями типа Нарине. А самый весомый аргумент: "..ну что же Вы хотите, у Вас же ЭКО-шные дети и никто не знает, что там было в пробирке". От себя мы исключили анемию у ребенка (наша переписка с гематологом http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=286016). Так же сделали ЭХОКГ (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=286580). Выполнили НСГ, УЗИ органов БП, костей - все в норме.
|
|
#21
03.09.2013, 18:41
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
 Не было в моем посте ни того, ни другого. Цитата:
Мне непонятно - откуда столь агрессивная уверенность в том, что болезнь действительно есть? Все же количество пройденных Вами врачей - не только впечатляет, но и настораживает. Цитата:
Цитата:
Мало ли их - крикливых карапузов! Есть дети спокойные, словно сытые удавы. Чтобы такой заплакал - надо укусить его за ногу  А есть - такие крикуны! И те и другие вырастают чаще всего - совершенно здоровыми. К слову - на видео я не усмотрел ничего страшного. Просто плачущий при кормлении ребенок. Нет, я не спорю - видео три минуты, а не сорок, а за сорок даже простой плач может изматывать родителей до слез, но сейчас пока мы говорим не о Вас, а о ребенке. Итак, сам по себе плач ребенка при каждом кормлении - еще не говорит о болезни. Это может быть просто особенностью темперамента + колики при перистальтике, не более того. Цитата:
Сложно найти черную кошку в темной комнате, помните же? Так и тут. Но все же, как минимум, поделиться своими мыслями по Вашем случаю - я могу. Итак, что меня успокаивает. 1) Ребенок шикарно прибавляет в весе. Просто шикарно - для второго из двойни, для своих криков и беспокойства, для столь негативного кормления. Это сразу отметает огромную кучу плохих диагнозов, сразу. Все причины мальабсорбции (тяжелые аллергии к белку коровьего молока, лактазные недостаточности, кишечные муковисцидозы, иные ферментные недостаточности и тд), все хирургические беды (диафрагмальные грыжи, ГЭРБ с эзофагитом, дивертикулы всевозможных локализаций, незавершенные повороты кишечника, пилоростенозы и тд), все проблемы вне ЖКТ (субкомпенсированные пороки сердца, врожденная ВИЧ) и прочая гадость - все они (слышите? все!) прежде всего дают малые или вовсе отрицательные прибавки веса. И как бы Вы не пихали, пичкали и уговаривали (хоть через зонд заливайте смесь) как бы Вы не меняли-подбирали смеси - это почти не корректируется, потому что причина в следующем (и/или вовсе постороннем) звене. То есть хорошие прибавки в весе - очень успокаивают меня в Вашей ситуации, и я хотел бы акцентировать на них Ваше внимание. 2) Спокойствие очных врачей. И как эквивалент этого спокойствия - "динамящие" анализы/назначения. Поймите, если педиатр не пользуется Пабмедом - это вовсе не значит что он полный дурак. Вовсе нет. Уж хирургические болезни ЖКТ и мальабсорбции, поверьте, мало-мальски знают самые глупые из педиатров. Хотя бы потому что хоть раз с ними сталкивались и даже "запускали", поздно направляли и потом получали крепко по шее. Так вот - из такого количества очных врачей большинство, если не все - первое что подумали и в своей голове исключали - это "большие" болезни. И раз ребенок не был направлен на RG живота с бариевой взвесью, если он даже не был "спихнут" с участка в стационар для "полного обследования" - значит у врачей нет сомнения в том, что пока ему требуется только динамическое наблюдение педиатром. А кал на дисбактериоз, креон, пробиотики и прочая лабуда - ее могли назначить не по глупости, как кажется Вам, а просто потому что так принято - "ну нельзя же отпустить совсем без назначений, а препараты безопасные - авось поможет". У меня пока складывается впечатление, что коллеги назначают "что-нибудь" из анализов и "что-нибудь" из лекарств, побезопаснее, чтобы просто занять Вам руки, тк видят Вашу суету и тревогу (говоря по-простому - "динамят", тянут время); но при этом сами они убеждены что больших проблем нет, что это банальные колики, пусть и выраженные, плюс "крикливый" темперамент малыша, и скоро все самостоятельно наладится, или по крайней мере - станет значительно легче (колики к 3-4 месяцам жизни почти полностью утихают). ****************** Вот такое пока у меня вИдение ситуации. Напомню, однако, что даже очный педиатр не выносит вердиктов и единственно-верных решений, а общение с врачом по интернету - это кастрированная медицина, в лучшем случае  ...Что касается исконного вопроса "заставлять или нет". Без фанатизма, без крайностей. Не надо пичкать до возрастной нормы или какой бы то ни было иной нормы. Потому что Вы закрепите негативный, патологический динамический стереотип и хлебнете горюшка потом аж лет до 3х - 5ти - с кучей условий для кормления, с очень избирательным отношением к продуктам ("ковырянием" в тарелке) и проч. Начитались, наверное уже на форуме, случаев когда младенцы кушают только во сне или с другими сложными условиями, будучи при этом совершенно здоровы? Если читали архивы форума - таких топиков полно. Итак, пичкать - это крайность. Не надо, однако, и морить голодом, кидаться в сторону "есть захочешь - попросишь", "выплюнул - как хочешь, больше тебе смеси нет - в следующий раз не будешь выделываться" и тд. Младенец, особенно привыкший к определенной доле насилия в кормлении, очень легко может начать недоедать при резком изменении динамического стереотипа кормления, и это никак не исправит ситуацию, только навредит. Итак, оба варианта - крайности. Истина и "правильность" - где-то посередине. А вот уже где - решать Вам. ...Кровь в стуле - пусть совершенно Вас не пугает. Пройдет. При нормальных прибавках веса и при нормальных показателях красной крови - это вовсе не опасно. Однако, Вы так и не выложили ОАК с рождения (просил выше). Они интересны потому, что дети из двойни - угрожаемы по железодефицитной анемии, которая, в свою очередь, может и провоцироваться снижением аппетита и усугублять оное. Выложите.
|
|
#22
03.09.2013, 18:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
основное - Вы уже сделали теперь - только наблюдение, время, симптоматическая терапия ИМХО, разумеется и еще важное - распределение нагрузки между членами семьи потому что долгие громкие плачи могут нервировать, например, маму, доводя ее до истерических слез, а ребенок который чувствует что маме плохо - начинает беспокоиться и кричать еще больше получается замкнутый круг не забывайте и о своем спокойствии и комфорте, не надо чрезмерных жертв
|
|
|
|
#23
05.09.2013, 12:25
|
|||
|
|||
|
Уважаемые Сергей Александрович и eduardshraibman!
Спасибо Вам огроменное за внимание к нашему вопросу. Цитата:
И снова мы задаем Вам очередной вопрос: Дочурка кушает с переменным успехом. Участились срыгивания по 30-50 мл. прямо фонтаном изо рта с выбросом из носа. Сразу начинает после рвоты плакать. Причем, может срыгнуть даже когда кушала спокойно, в перерывах дожидались отрыжки, после кормления ходили в вертикальном положении 30 минут, так же с отрыжками, но потом, уже лежа в кроватке (кроватка с уклоном 20-25 градусов), срыгивает фонтаном. Гастроэнтеролог нам назначала мотилиум в качестве средства против срыгиваний и для быстрого опорожнения желудка, но пока мы его не давали и Цитата:
1. Чем можно снизить кислотность в желудке у ребенка и обеспечить более быстрое опорожнение ЖКТ (замена мотилиума)? 2. Какие Вы можете дать рекомендации от частых срыгиваний? Заранее благодарим Вас за ответы. С уважением.
|
|
#24
05.09.2013, 15:09
|
||||
|
||||
|
мне кажется ,ответы даны в теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=209436
|
|
#25
07.09.2013, 00:28
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ.
Внимательно прочитали инфу по ссылке и задались вопросом - все препараты предназначены для детей от 12-14 лет. Наш очный врач ничего, кроме мотилиума не предложил, никаких обследований не назначил..Все остальное выполняем - кровать с уклоном, после кормления стоим в вертикальном положении от 30 до 60 минут. Как быть с медикаментозной составляющей в нашей ситуации? Заранее благодарим за ответ.
|
|
#26
07.09.2013, 00:51
|
|||
|
|||
|
Еще один вопрос про режим и объем кормления.
Если все говорят, что нельзя кормить ребенка насильно, то какой минимальный обьем должен съедать ребенок без вреда для здоровья (риск обезвоживания и т.п.)? Дело в том,что мы несколько дней кормили ребенка по требованию и за два дня ребенок потерял 100 гр. и потом вес стабилизировался и на протяженнии следующих 7 дней не увечился. Воду дополнительно не пил (предлагали- отказывается) и из-за этого моча стала яркого концентрированного цвета. Мочиться стала очень редко. Меджу кормлениями часто оставался сухой памперс. Как быть (если не кормить насильно)??
|
|
#27
07.09.2013, 14:10
|
||||
|
||||
|
В статье указанной выше о ГЕРБ у детей до года написано:
Лекарственная терапия ГЭРБ. Если симптомы ребенка не улучшаются после проведения консервативной терапии, описанной выше, могут быть рекомендованы препараты, снижающие кислотность желудочного содержимого.Детям с неосложненным гастроэзофагеальным рефлюксом (без эзофагита) не показано введение препаратов, снижающих кислотность желудочного содержимого или скорость опорожнения желудка. Дети с подозрением на ГЭРБ могут иметь хорошую динамику симптомов при использовании кратковременных курсов препаратов, блокирующих выработку кислоты в желудке. Препараты на основе омепразола и лансопразола лучше всего изучены у младенцев. Если после назначения этих препаратов не наблюдается заметного снижения проявлений ГЭРБ, курс лечения, чаще всего, прерывается. Антациды (например, Маалокс ®) и другие лекарственные средства снижающие кислотность (например, ранитидин, фамотидин и проч.) не столь эффективны, как омепразол и лансопразол в блокировании выработки кислоты в желудке, но также могут помочь уменьшить симптомы заболевания.
|
|
#28
07.09.2013, 14:14
|
||||
|
||||
|
Предлагайте почаще, сколько съедает столько съедает.Взвесите не раньше , чем через неделю.Воду не предлагать
|
|
#29
07.09.2013, 17:10
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ.
Цитата:
|
|
#30
08.09.2013, 01:57
|
|||
|
|||
|
Уважаемые доктора! Не сочтите за назойливость. Но мы действительно доведены до отчаяния! Мы не перепроверяем консультации очных врачей в он-лайне, мы просто не можем следовать их назначениям. Посудите сами, один из докторов и не самый плохой посоветовала нам детям, у кторых в анализах увидела анемию, давать пюре из яблок, в которые за сутки до приготовления последнего были нашпигованы ржавые гвозди, другой - сдавать анализ на дисбактериоз до тех пор пока она не увидит (уж не знаю что) причину отсутствия аппетита. И это еще не самые абсурдные назначения. Ситуация осложняется тем, что мы живем за границами от остальной России и для визита в другой город нашим детям необходимы загранпаспорта с визами, на оформление которых требуется время. Так что мы пока невыездные.
А тем временем ребенок продолжает срыгивать (теперь уже спустя час после еды, прямо в постели, поднятой на 30 - 35 гадусов, фонтаном. После этого отказывается от еды еще больше. Что с этим делать мы не знаем. Благодаря консультации Serg.doc Мы немного успокоились, решили набраться терпения и переждать этот сложный период. В своих рекомендациях он советует симптоматическое лечение, но кроме мотилиума нам ничего назначитть не могут. После того как мы спросили у доктора про препараты с действующим веществом омепрозол или лансопрозол нам сказали, что назначить их могут только после фгс. Теперь мы стоим на распутье: насколько ребенку необходима эта процедура. Ответьте , пожалуйста, на этот вопрос. Ваше мнение очень важно для нас. Вопрос об обезвоживании также остается открытым. Заранее всем спасибо за ответы.
|
Линейный вид
