Важно ли знать патогенез?

[Libman-Saks]

Ув. Виталий! К во многих случаях тактика лечения и ведение многих заболеваний ( включая гепатит С) довольно чётко представлена. Однако по непонятным причинам Вы напускаете "туману" и когда задаётся конкретный вопрос почему, не всегда в состоянии ответить. Имунофаны, церебролизины, Тренталы, Реополиглюкины...набор каких-то БАДов. Ну ладно Трентал, единственное показание к нему сохранилось Трофические Язвы и то скоро канет в лету. Работая с нарконманами Вы не разу не оговорились о Гаммаглутамилтранспептидазе, Тиамине, Метадоне, то есть те тесты и препараты которые действительно применяются у наркозависимого контингента. Очень странно..

[Vitalii]

Лимбан-Сакс!
Очень странно ув. Лимбан-Сакс, что Вы решили выдать набор слов и медицинских терминов ничего общего не имеющих с тем конкретно терапевтическим вопросом о лечении аутоиммуного артрозо-артрита у активного полинаркомана, страдающего вирусным гепатитом С, по поводу чего я с Вами и хотел посоветоваться. И задал единственный вопрос. Как поступить в традиционном назначении гормональной терапии (аутоиммуный процесс), интерферонотерапии (международные стандарты лечения HVC) с учетом его активной наркотизации.
Кто еще туман пускает…. Это вы перепутали "божий дар с яичницей", уважаемый…
А с набором БАДов Вас несет…

Что Украина стала пользовать МЕТАДОН???? Это госпрограмма Украины? Или Вы предлагаете метадоном лечить артрит? А может быть это ВГС по украински – метадончиком – помрет быстрее.
А Ваш ответ это даже не туман, а разорванные фразы, не связанные в один смысловой текст.
Вы, когда нибудь, видели метадонщика?
Виталий.

[Libman-Saks]

Ув. Виталий! Если человек инфицирован вирусом гепатита С, и у него независимо как сопутствующее заболевание полиартрит, то пользуются ацетомифеном , но не более 1 гр. в день +дать больному палочку, знаете ли очень помогает!

Кстати Виталий! А просветите меня как нарколог. ПОЧЕМУ В НАРКОЗАВИСИМОСТИ ИСПОЛЬЗУЮТ МЕТАДОН!

[Vitalii]

Маразм это.
Ответьте на мои предыдущие вопросы.
Виталий.

[Libman-Saks]

Ув. Виталий! Маразм это болезнь Алцгеймера. Я же вам ответил Ацетомифен и палочка. Стнроиды при инф. гепатита С больше не рекомендуют.

И всё же почему применяют Метадон при опиоидной зависимости, а не рео-поли-талибаноглюкины!?

[Vitalii]

Лимбан-Сакс!
Спасибо за «умный» совет, а может вместо палочки, место заказывать на кладбище…. И ничего не назначать, знаете ли, тоже помогает.
Хотя маразм - иначе синдром руинирования личности, сопровождающийся разорванностью мышления и неспособностью к самоуходу является самопроизвольным исходом очень многих заболеваний. Маразмом называют перечисленный выше симптомокомплекс, то что он встречается при болезни Альцгеймера, вовсе не говорит, что это одно и то же.


Я Вам отвечу по метадону, после Ваших ответов на мои вопросы, если не поняли на какие повторяю:
1. Что Украина стала пользовать МЕТАДОН????
2. Это госпрограмма Украины?
3. Или Вы предлагаете метадоном лечить артрит? А может быть это ВГС по украински – метадончиком – помрет быстрее.
4. Вы, когда нибудь, видели метадонщика?

Виталий.

[Libman-Saks]

Ув. Виталий! Маразм, в таком случае Деменция. Да, я видел "методонщика". А палочка Виталий, зря вы так смеётесь при деструктивных артритах ой как помогает и плавание!

Ну и вс-таки ПОЧЕМУ ПРИМЕНЯЕТСЯ МЕТАДОН!!?
Виталий это ваша прямая специальность. Просветите плз..

[Vitalii]

Вы только один вопрос из четырех увидели???
Виталий.

[Libman-Saks]

Хорошо.

Украина не использует Метадон.

Такой госпрограммы вероятно нет

Я не знаю что такое ВГС?

И 4-й Да, Я видел "метадонщика"


У меня к Вам всего лишь один вопрос как к наркологу КАК ДЕЙСТВУЕТ МЕТАДОН!!? Почему именно его используют???


Плз.. Виталий, поделитесь

[Vitalii]

Вот Вы метадонщика видели, а я их с дозы снимал (после Греции, Кипра – там это государственная программа)….
Вот и вся между нами разница.

Создайте на моем форуме отдельную тему, там побеседуем. Я все расскажу. А отношения к данной теме метадон не имеет. И не надо мусорить....


Вот Вы писали что врач должен представлять патогенез, я Вам конкретного больного дал, а Вас понясло......
Вы мне патогенез у полинаркомана с аутоиммунным артрозо-артритом и гепатитом С расскажите как представляете.
Я уже выяснил что никак, поэтому о чем это Вы в самом начале на вопрос Алексея говорили.....

С уважением, Виталий.

[Libman-Saks]

Ой Виталий Виталий.. Повторюсь. Патогенетически вирусный артрит имеет место только в продорме гепатита. Как и при цмитомегаловирусе, рубелле и пр. Вспомните хотябы мононуклеоз. Происходит преципитация иммунных комплексов по типу Serum Sicknes. При дифф. диагностике жидкости сустава берут во внимание уровень комплемента, глюкозу , лейкоциты иногда антген геп.В-С. Проходит бесследно - без горечи и сожаления, как постсрептококковый гломерулонефрит! Если это отдельное заболевание ,( артрит), то выбор тактики лечения выбирается из уровня трансаминаз и биопсии ( фиброза). Никаких стадий 3 а или 3 б нет. В случае высоких трансаминаз - Ациетомифен, не более 1 гр. Можно исп. и не стероидные средства, опять -же трансаминазы? Как долго? Биопсия печени? Антимитохондриальные антитела? Анти -гладкомышечные? Гаммаглутамил- транспептидаза. Все Иммунофаны, Тренталы, Церебролизины в мешок и в окно. Уменьшить нагрузку на суставы ( палочка), укрепить мыщцы ног без стресса на суставную поверхность ( плавание). Хотите выяснить природы артрита, пожалуйста - криоглобулины, HLA, ревматоидный фактор , антинуклеарные , антицитоплазматические и др антитела. Изменится ли тактика лечения, вероятно нет , но вы не пропустите ассоциирующиеся с этими заболеваниями патологии. , так как в большинстве своём это системные заболевания. Об этом можно говорить достаточно долго..

И все-же два слова почему методон а не фентанил ( подсказка)

[Vitalii]

Большое спасибо за микролекцию патогенеза артритов, не имеющие к данному конкретному больному никакого отношения.

Что же касается вирусного гепатита С, то 3 а это не стадия, а тип вируса.

О образовании квазивидов данным вирусом:
Mondelli M.U. Is there role for immune responses in the pathogenesis of hepatitis C?/ J.Hepatology, 1996; 25: 239-247
National Institutes of Health consensus development conference panel statment: management of hepatitis C/ Hepatology, 1997; suppl 26:2S-10S

Советую ознакомиться со столь распространенной сегодня патологией. По Вашему изложению понятно, что не представляете себе, что это такое.

Кроме гепатотоксичности HVC обладает большой тропностью к мезинхимальным тканям, системе нейроглии, значительно осложняя течение и лечение.
А воздействие на иммунные процессы были бы хороши если бы не требовали иногда многолетнего лечения HVC. Просто представьте себе, что произойдет с описанными Вами классическими патогенетическими процессами на втором году массивной интерферонотерапии.
А то, что Вы изложили, это не серьезно…… и опять без ответов на вопросы…. Как такому конкретному больному подобрать лечение?
С уважением, Виталий.

P.S. Если Вы не поняли, еще раз: создайте на моем форуме тему МЕТАДОН, там и поговорим.
А слабоумие (деменция) бывающая предстарческой и старческой так же имеет ведущим симптомом маразм, но это ни как не одно и тоже

[Alexei]

Как бурно развиваются события, я даже не успеваю...
Все же , что это за палочки Вы используете

[Alexei]

А понял, что за палочки....А то я уж подумал, что ее внутримышечно или перорально как лекарство дают...чуть было per rectum не сказал...Я то по дайлапу, пока напишу...

Скажите, Лимбман, коли написали. А для чего нужно определять HLA? Вообще, какое значение тип НLA имеет в патогенезе заболевания.

[Palladin]

Ув. Виталий и L.-S.! Решил тоже несколько встрять в Вашу дискуссию по поводу гепатита С, артралгий и проч.
Вы по-моему спорите о разных вещах. L.-S. прав когда говорит, что "Патогенетически вирусный артрит имеет место только в продорме гепатита". Но это характерно для острой формы гепатита С, когда действительно в продромальном периоде могут иметь место артралгии, но которые сходят в период разгара заболевания, с началом развертывания клиники интоксикационного синдрома и, не всегда четко выраженной, желтухе.
Вы же, Виталий, говорите о хронической форме гепатита С. И в данном случае, как при любом воспалительном процессе в печени, конечно же имеет место иммуно-воспалительный синдром, который в т.ч. может проявляться и артралгиями. Правда смущает то, что я так понял, что в случае с Вашим пациентом явления артрита резко выражены, и чуть ли не доминирует в клинической картине. Может быть в данном случае это не вторично, а является проявлением самостоятельного ревматологического заболевания?
Кстати, по поводу Вашего негативного отношения к интерферонам. В настоящее время, наилучшие результаты по достижении ремиссии при хр. гепатите С получены именно с применением альфа-интерферона, иногда в сочетании с терапией рибавирином (ребетол). По два года интерфероном не лечат. Существуют различные схемы лечения, но самые продолжительные схемы расчитаны на год (а в среднем по пол-года). И еще, если к концу 2 – 3-го месяца лечения эффекта добиться не удается (т.е. сохраняется повышение активности трансаминаз и персистирование РНК HCV в сыворотке), то терапия должна быть прекращена как малоперспективная.