Пентоксифиллин при диабетической ретинопатии

[opto_dive]

Уважаемые, Вадим Валерьевич и др. доктора, скажите нужны ли какие-то анализы для назначения и контроля при амбулаторном назначении антиагрегантов (разных)?

А насчет фундус-камеры: у нас в Ростовской области их будет около 4-5 (в основном в комерческих клиниках - так что со стоимостью такого наблюдения проблемы), может в Красноярске их больше. С уважением, спасибо за обсуждение.

[ELENA_VLAD]

Никогда не слышала о требованиях анализов при назначении антиагрегантов.
У нас 2-3, больные фотографируют редко. Мотивируем молодежь, с трудом.

[ainakoz]

There is increasing evidence that capillary occlusion plays an important part in the development of diabetic retinopathy. Disaggregants, such as pentoxyfilline may influence the outcome and progression of diabetic retinopathy, but no systematic review of the literature on its efficacy and safety has been published to examine this hypothesis.

На это уже была ссылочка от Dr.Vad
Ответ на вопрос об эффекте пентоксифиллина при ДР... - не доказано...

[ainakoz]

Диабетическая ретинопатия - ЛАЗЕР ФОРЕВЕР, плюс компенсация сахаров!!! И не надо изобретать велосипед.

[ELENA_VLAD]

Я спрашивала я не столько о пользе (пентоксифиллина нет в рекомендациях эндокринологов много лет, я это знаю), сколько о вреде ВНУТРИВЕННОГО введения этого препарата при пре и пролиферативной ретинопатии. Сама дискуссия подтверждает отсутствие доказательной базы. Больные СД любят получать Капельницы для "чистки сосудов" и сами врачи идут у них на поводу. Отсутствие пользы ясно. А вот вред?

[Dr.Vad]

Отсутствие доказательной базы - не значит отсутствие пользы: большинство работ по тренталу было выполнено до периода становления доказательной медицины и исследовались разные мягкие точки еффективности, по которым отмечалось его положительное действие. Никто сегодня не станет вкладывать деньги в серьезные клин. исследования по тренталу при ретинопатии, так как ето не принесет никаких дивидендов производителю.

[ELENA_VLAD]

Хорошо, будем надеяться на эффективность, в тех случаях, когда нарушена агрегация тромбоцитов, ведь это основная точка приложения.

[AmuRRR]

Сообщение от ainakoz

ИМХО. Если нет пролиферации, пентоксифиллин не вреден. При наличии новообразованных сосудов сосудорасширяющие противопоказаны (увеличивают давление в капиллярном русле) ИМХО.

Если это о геморрагичности трентала,то в посте №8 из цитаты " значительно более ранняя абсорбция геморагий.....реже неоваскуляризация........ Геморрагических побочных эффектов не было....................................Эти результаты предполагают эффективность пентокса в профилактике ретинальной и интравитреальной неоваскуляризации".

[Dr.Vad]

На сегодняшний день считается, что основной механизм действия трентала - антицитокиновый, снижает продукцию ФНО и др. провоспалительных цитокинов.

Actions of pentoxiphylline potentially relevant for its beneficial renal effects in diabetic nephropathy.

• Improvement of erythrocyte deformability and filterability, reduction of blood viscosity and improvement of capillary blood flow, with subsequent reduction of intraglomerular hydraulic pressure.
• Antagonism of adenosine receptors with reduction of hyperfiltration.
• Suppression of TNF-α gene transcription and reduction of TNF-α mRNA accumulation.
• Reduction of inflammatory cytokine genes in the kidney.
• Modulation of IL-1, IL-6 and interferon-γ.
• Reduction of hyperglycemia-induced fibronectin and TGF-β production.
• Reduction of cellular activation, phagocytosis and endothelium adhesion.
• Beneficial effects on the thrombomodulin/protein C/protein S system.
• Regression of platelet aggregability, reduction in fibrinogen, increase in antithrombin III and decrease in antiplasmin activity.
• Enhancement of prostacyclin release and attenuation of thomboxane production.
• Reduction of neutrophil degranulation and oxygen-free radical production.
• Reduction in lipoperoxide levels and increment of total antioxidant activity in renal tissue.

Cytokine Growth Factor Rev. 2009 Apr;20(2):165-73.


Кроме того, замечен в угнетении гликирования (гликозилирования) белков:

Evidence that pioglitazone, metformin and pentoxifylline are inhibitors of glycation.
Rahbar S, Natarajan R, Yerneni K, Scott S, Gonzales N, Nadler JL.
Clin Chim Acta. 2000 Nov;301(1-2):65-77

[opto_dive]

Продолжим: из смежной темы Профилактика диабетической ретинопатии понятно, что очень важны наблюдение и правильное лечение (включая по показаниям статины, аспирины и др..). Но что делать когда, вот оно - случилось!

Понятна роль панретинальной лазеркоагуляции в предотвращении и стабилизации пролиферативных "ухудшений". (сравнивая это в созданием условий для оазиса кровоснабжения в макуле при окружающей пустыне в сетчатке - ведь гипоксические состояния при изменных сосудах подобны отсутсвию воды в оросительной системе). Понятно, что эта работа (ПРК) кропотливая и пациентом может не осозноваться.

Но методика которая упоминалась - лазеркоагуляция в макуле методом решетки по Ю.А. Иванишко (не углубляясь в авторство.. извините, исторический обзор не делал). Какие плюсы? Какие минусы? Показания?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- простите, лазерщики помогите разобраться, думаю это многим было бы полезно.. как если бы говорили пациенту (скажем, не самому глупому.... но не "лазерщику-") Заранее, спасибо.
P.S. не то можно подумать, что мы только за коллализин и пентоксифиллин

[opto_dive]

Для пациентов: из YouTube
ЛАЗЕРЫ, как это делается:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Такое усовершенствование помогает ускорить лечение, но быстро еще не означает лучше.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В случаях ухудшений, также проводиться лазеркоагуляция во время подобных операции внутри глаза

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Такие тяжелые случаи заболевания лучше не допускать:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С наилучшими пожеланиями. Все примеры - для ориентирования, возможно кто-то скажет что должно быть более качественное выполнение отдельных моментов или совершенно по другому, но не всегда это легко найти и выложить. В России делают во многих клиниках, и знаю во многих случаях на очень высоком уровне.
P.S. для врачей - метод Pascal не убедил (но интересное видео можно посмотреть здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], спасибо Rameyka).
2,35 в во второй ссылке - просто звездные войны с темными силами..

[ainakoz]

Дело в том, что при ДР выполнение ЛК - процесс совершенно творческий. Есть основные принципы и правила, но чётких критериев что "сегодня ещё не показана, а завтра будет показана" нет. Всё зависит от степени поражения. Я например классическую решётку стараясь не выполнять. Тупо долбить сетчатку, а тем более макулу не люблю. Предпочитаю думать. Основной путеводитель для ЛК в макуле - флюоресцентная ангиография, хотя если "понять" ДР, принципы поражения, развития этого состояния, то она не нужна. В основном, показания для ЛК в макуле - отёк, приведший к снижению зрения, либо "клинически значимый отёк", без снижения зрения...

[ainakoz]

Вот интересный пример: Молодая женщина 32 лет. Диагноз ДР, пролиферативная форма. Vis = 1.0 Кружочками обведены небольшой очажок неососуда, венозная петля - признаки пролиферативной ДР. Стрелкой указан клинически значимый отёк (вернее, по расположению т.э. можно предположить что это был отёк больше, произошёл его регресс, хотя больная утверждает, что зрение не снижалось.

[ainakoz]

Таким образом, показана ПРК (нео!), плюс решётка с соблюдением принцмпа фокальности в макулярной зоне... Вот пример моего "творчества":

[opto_dive]

Спасибо большое, что ответили. Спасибо за то, что поделились таким случаем и провели большой объем работы. Интерсно в этом случае - это один этап, сколько ориентировочно было "фокальных" небольших коагулятов и сколько крупных? Планируете, что-то добавлять?

Можно спросить для моего понимания: в этой части которую я обвел - в микроциркуляторном бассейне тех веточек с "неоваскяризацией" почему небольшое количество ЛК, ведь в ней судя по образованию "петель" просто фабрика VEGF.
Как обозвать то, что я обвел треугольником - это пустяк?, честно опыта на "микроуровне и в ФАГ" мало. Заранее спасибо.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]