Школа диабета и нормы приема эндокринолога

[Light]

Начинаю.
1. Оптимально - 12-14 человек. Но допустимо от 5-ти до 25-ти.
1.1. Да. По ряду причин:
- больных СД2 в разы больше, возрастной состав равномерный; допустимы большие группы (15-25 чел.)
- при СД1 оптимально проводить занятия отдельно с родителями и с детьми + группы детей должны разделяться по возрастам (5-7 лет; 8-12 лет; 12-18 лет). "Родительские" группы могут объединять по 10-25 чел.; детские - по 5-12 чел.
- при СД1 обучение должно проводиться максимально быстро после постановки диагноза (мотивация родителей к такому обучению очень велика, а для детей эти занятия жизненно необходимы); при СД2 время терпит: пациент должен проявить готовность и желание обучаться. Т.е., группы для СД1 могут варьировать по численности, в зависимости от количества нуждающихся в обучении на данный момент. А группы для СД2 можно планомерно формировать.
1.2 Разница есть. Но зависит она, скорее, не от тематики, а от метода проведения занятий. Если занятия организованы по принципу лекция/семинар, то на лекции может присутствовать от 5 до 50 человек, а в группах на семинаре - не более 15 -20 человек.
Если же используется метод Метаплана (лучший для обучения, ИМХО), то более 10-12 чел. на занятии - не желательно.

2. В идеале - 2 человека. Но один ведущий, в принципе, приемлимо.
2.1. Доска, фломастеры, чистые карточки; предметы, необходимые в быту больного диабетом: глюкометры, тонометры, "тарелки с едой", шприц-ручки; картинки-плакаты типа "это правильно/это неправильно".
2.2 На семинарских (практических) занятиях или занятиях по методу Метаплан - не менее 2-х человек.

[Melnichenko]

Сообщение от Light

-при СД1 обучение должно проводиться максимально быстро после постановки диагноза (мотивация родителей к такому обучению очень велика, а для детей эти занятия жизненно необходимы);

Протестую !!( вскакивает возле компа ) - период отрицания диагноза !
Реальное обучение - через полгода после устанвления диагноза - а то, что делается сразу - это введение в проблему

[Aminazinka]

А компьютерная техника (всякие слайды и проекторы) не целесообразны в оснащении? Про учетную работу не говорю, один компьютер нужен хотя бы для этого.

[Melnichenko]

избыточная техническая оснащенность - ПЛОХО , это создает психологичсекий дискомфорт и делает проблему более сложной, да и создает дистанцию
Ведь мы собрались не прочесть лекцию - а через пробелму каждого в диалоге понять проблему управления диабета
Примеров КАЖДОГО из нас нет в компе - а глаза в глаза смотреть комп мешает

[Marionika]

Амбулаторная форма - 6-8 человек. Стационарную форму ведения не пробовала, нет технической базы. Некуда рассадить.
Мне в школу диабета нужно 2 стола (не простых советских с ящиками, как мне отдали), а овальных. И достаточное количество удобных стульев. Доски тоже нет. Весы напольные вместо весов для продуктов Обязательны ли весы? Еще не хватает специальной металлической подставки под большие плакаты, руками на весу переворачивать неудобно.
Нужны тест-полоски для глюкометров для проведения практических занятий, тест-полоски для мочи. Администрация должна закупать?
Коллеги, а чистые карточки для чего? Есть цветные с темами для преподавателя и цветные с вопросами, а чистых нет...
Что такое метод Метаплана?
Нужен ксерокс или принтер для распечатки разных пособий для нужд школы. Комп действительно необязательно. Компа даже в кабинете у меня нет, чтобы регистр вести (извините за флуд).
Нужно ли занятие с психотерапевтом? А то у нас есть в штате...

[Aminazinka]

Метаплан изначально возник как стратегия принятия коллективных решений взамен (как альтернатива) мозговому шторму (это тоже не метафора, а вполне себе методика). Суть и главное отличие от мозгового шторма - работа с ключевыми словами по проблеме.
Детали того, как это применили в школах диабета, надеюсь, расскажут коллеги.

[Aminazinka]

Давайте я накидаю еще вопросов, судя по всему идея имеет возможность быть реализованной. Если коллеги захотят высказаться по вопросам - прошу просто нумеровать ответ, тогда будет понятно, куда его сортировать.

3. Кадры школы должны быть постоянными и отдельными или возможно совмещение работы в школе с другой работой?
3.1. Сколько должно быть врачей эндокринологов и/или диабетологов с учетом того, что люди ходят в отпуск, болеют и т.д.? Кто должен руководить школой в идеале?
3.2. Средние медработники нужны медсестры и/или фельдшера? В каком соотношении к врачам? Имеет ли значение базовый диплом, дополнительные сертификаты или достаточно подготовки по ведению школы диабета? Каковы функции среднего персонала?
3.3. Кто из сотрудников должен быть обучен обязательно на внешней базе? Возможно ли внутреннее обучение персонала?
3.4. Какие еще специалисты потребны в идеальной модели? Мне встречалось упоминание о специалисте по диабетической стопе и психотерапевте. Еще какие могут пригодиться? Какая специфическая подготовка им нужна или каковы их функции?

[Anna_Shvedova]

Вот мои ответы.

Сообщение от Aminazinka

1. Какова оптимальная наполняемость группы на занятие в школе диабета?

Оптимальная наполняемость 5-8 человек. Максимум - 10. Невозможно эффективно обучить группу с большим количеством пациентов.

1.1 Есть ли разница по этой величине для СД1 и СД2?

В структурированных программах ЭНЦ звучит рекомендация - не более 8-10 человек для СД1, 4-6 человек для СД2. СД2 обучается хуже в силу возраста и сопутствующих болячек, на каждого пациента тратится больше времени, чем при обучении пациентов с СД1.
СД1 делится по возрасту; впервые выявленные обучаются отдельно; беременные обучаются отдельно. СД2 делится по терапии: таблетки и инсулинотерапия - отдельно.

1.2 Есть ли разница в зависимости от тематики занятий?

По наполняемости вряд ли есть. Занятия в форме лекций, на мой взгляд (и не только на мой) - пустая трата времени. Поэтому большие группы и невозможны. Занятие должно быть максимально интерактивным, говорят в основном пациенты. В большой группе это невозможно.

2. Сколько ведущих максимально должно присутствовать на одном занятии?

Максимум - двое. По-моему, и одного хватит Некоторые занятия (техника самоконтроля, уход за ногами) могут проводить обученные сестры, но я ни разу такой сестры не видела.

2.1 Каково идеальное техническое оснащение занятия?

Кабинет с круглым или овальным столом, стулья, весы, доска с маркерами, глюкометр, всякие ручки-шприцы, наглядные пособия (идеально - наборы, которые делали спонсоры (Эли Лилли, по-моему, выпускала "чемоданчик" для обучения пациентов с СД2 на инсулине, с карточками (вопросы для повторения), памятками для ведущего и пациентов по каждому занятию, тарелками с едой и плакатами.

[Light]

Сообщение от Aminazinka

Метаплан изначально возник как стратегия принятия коллективных решений взамен (как альтернатива) мозговому шторму (это тоже не метафора, а вполне себе методика). Суть и главное отличие от мозгового шторма - работа с ключевыми словами по проблеме.
Детали того, как это применили в школах диабета, надеюсь, расскажут коллеги.

Да с нами на Школе для врачей работали, применяя метод метаплана (визуализированного обсуждения).
Метод был разработан в Германии в 60-х годах. Автор - Eberhard Schnelle. Суть метода - непосредственное вовлечение обучаемого в анализ и планирование будущих действий для наибольшей эффективности на стадии их выполнения. В основе метода - оригинальный способ визуализации проблемы, что позволяет участникам сразу видеть, оценивать, обсуждать, выбирать полезные для достижения цели элементы и, в итоге, распределять их в конечном решении.
В визуализированное обсуждение активно вовлекаются все участники группы, при этом каждый имеет возможность выразить отдельное мнение, и, в течение сравнительно небольшого времени, происходит эффективный "мозговой штурм" проблемы.
Т.е., фактически метаплан - не альтернатива "мозговому штурму", а его усовершенствованный, в смысле эффективности, вариант.
Техника проведения занятий с использованием метода матаплана требует, полагаю, практического обучения. Хотя, в принципе, теорию метода можно изложить здесь.

[Light]

3. Совмещение, ИМХО, вполне возможно.
Хотя было бы оптимально, чтобы это были постоянные сотрудники.
3.1. Два эндокринолога (диабетолога), как минимум.
3.2. Две медсестры с подготовкой по ведению Школы диабета. Их задача - обучение пациентов практическим навыкам: самоконтроль, техника инъекций и т.д.
3.3. Два врача-эндокринолога. Они, в дальнейшем, проведут внутреннее обучение: медсестры, врачи других специальностей.
3.4. Правильно обученные эндокринологи, в принципе, могут провести эффективное обучение без привлечения вречей других специальностей.
Другой вопрос, что в процессе работы школы будут выявлены единичные пациенты, у которых обучение по имеющимся программам не может быть эффективно и нуждающиеся в психотерапевтической помощи.
Опять-таки, будут и такие пациенты, которые нуждаются в помощи специалистов для лечения осложнений диабета. Они будут направлены к хирургу (специалисту по диабетической стопе), офтальмологу, неврологу... Но не в рамках Школы.

[ELENA_VLAD]

1. Оптимальное число школьников - 6-12. Мы ведем группы 1 типа - первичное и повторное обучение (именно от повторного получила удовлетворение и на последнем занятии с молодежью поняла, как им непросто - последним был вопрос об ИЗЛЕЧЕНИИ и перспективах пересадки), 2 тип делим на группы на ССП и на инсулинотерапии, причем даже пытались собрать пациентов на сходной инсулинотерапии. Так легче объяснять и лучше воспринимается. Число занятий от 6 до 10. Можно заниматься подряд, можно - 1-2 раза в неделю. Это не принципиально.
2. Ведущий один - врач. Медсестра активно помогает - собирает и участвует в заполнении амб.карт, фиксирует больных в журнале, обучает работе с глюкометрами, определяет уровень гликемии. К сожалению, в России пациенты не воспринимают медсестер - они и к врачам относятся неуважительно. Да и речь медсестер не всегда льется гладко.
Врач может вести не более 1-2 школ (группы) в месяц - это тяжелый труд. Причем методика подачи материала и изложения у каждого своя. Главное - осветить основные вопросы, которые в разном изложении присутствуют во всех цитируемых документах.
2.1. Я придаю большое значение самой комнате - волей переездов Центра сейчас ремонтируем уже четвертую за 8 лет, Площадь будет 28м2, 2 окна, кондиционер, в углу поставим столик для приема пищи больными. Все за счет спонсоров.

О чем нужно честно сказать: к сожалению, средний возраст больных от 55 до 70, интеллект снижен и результаты не всегда отличные. Проследили - большинство школьников в течение полугода стабильно компенсированы. Длительной статистики нет - не определяется регулярно гликированный.
Крайне важен психологический климат в группе. Как руководитель центра я стараюсь пообщаться и ответить на вопросы обучающихся. Вопросы стандартные - о бесплатном снабжении, длительности приема статинов, БАДах.
Очень важно. Школу должны вести только те доктора, которые испытывают в этом потребность, имеют опыт работы эндокринологом, чтобы ответить на каверзные вопросы, и педагогическую жилку.

[Aminazinka]

Сообщение от Light

Да с нами на Школе для врачей работали, применяя метод метаплана (визуализированного обсуждения).
Метод был разработан в Германии в 60-х годах. Автор - Eberhard Schnelle. Суть метода - непосредственное вовлечение обучаемого в анализ и планирование будущих действий для наибольшей эффективности на стадии их выполнения. В основе метода - оригинальный способ визуализации проблемы, что позволяет участникам сразу видеть, оценивать, обсуждать, выбирать полезные для достижения цели элементы и, в итоге, распределять их в конечном решении.
В визуализированное обсуждение активно вовлекаются все участники группы, при этом каждый имеет возможность выразить отдельное мнение, и, в течение сравнительно небольшого времени, происходит эффективный "мозговой штурм" проблемы.
Т.е., фактически метаплан - не альтернатива "мозговому штурму", а его усовершенствованный, в смысле эффективности, вариант.
Техника проведения занятий с использованием метода матаплана требует, полагаю, практического обучения. Хотя, в принципе, теорию метода можно изложить здесь.

В порядке флуда скажу, что есть принципиальные отличия мозгового штурма от метаплана.
В мозговом штурме ставится вопрос, затем начинается безоценочный набор вариантов, затем производится их оценка и выработка окончательного варианта. Изначально направление поиска не выдается и не поддерживается. Получается в чистом виде продукт коллективного разума.
Метаплан подразумевает наличие ведущего и темы, которую он готов раскрыть. То есть ведущий в принципе знает, куда надо прийти. Поэтому процесс начинается с набора ключевых слов, их структурирования (задача - процесс - результат, к примеру) и затем детализации того, что признано наиболее близким к желаемому результату. То есть процесс управляется ведущим в смысле направления.
Оба способа имеют свои плюсы и свои минусы, а главное - свое предназначение. Мозговой штурм - это способ производства новой информации. Метаплан - способ освоения удобным для участников способом.

Если у Вас будет возможность, Ольга Юрьевна, написать некое краткое эссе по механике этого дела в школе диабета - это будет просто здорово

[Aminazinka]

Сообщение от ELENA_VLAD

1. Врач может вести не более 1 школы (группы) в месяц - это тяжелый труд.
2. У нас медсестра активно помогает - собирает и участвует в заполнении амб.карт, фиксирует больных в журнале, обучает работе с глюкометрами, определяет уровень гликемии. К сожалению, в России пациенты не воспринимают медсестер - они и к врачам относятся неуважительно. Да и речь медсестер не всегда льется гладко.
3. Мы ведем группы 1 типа - первичное и повторное обучение (именно от повторного получила удовлетворение и на последнем занятии с молодежью поняла, как им непросто - последним был вопрос об ИЗЛЕЧЕНИИ и перспективах пересадки), 2 тип делим на группы на ССП и на инсулинотерапии, причем даже пытались србрать пациентов на комбинированных инсулинах. Так легче и проще объяснять.
4. Я придаю большое значение самой комнате - волей переездов Центра сейчас ремонтируем уже четвертую за 8 лет, Площадь будет 28м2, 2 окна, кондиционер, в углу поставим столик для приема пищи больными. Все за счет спонсоров, администрации поликлиник только забирают себе отремонтированные помещения, ночами снимают жалюзи и т.п.
5. К сожалению, средний возраст больных от 55 до 60, интеллект снижен и результаты не всегда отличные. Проследили - большинство школьников в течение полугода компенсированы. Статистики нет - не определяется регулярно гликированный.
6. Крайне важен психологический климат в группе. Как руководитель центра я стараюсь пообщаться и ответить на вопросы обучающихся. Вопросы стандартные - о снабжении и о длительности приема статинов, БАДах. Всегда стараемся внести долю юмора. Больные пишут "благодарственные письма" и отзывы, но никому из админ. это неинтересно. Фотографируемся.
7. Школу должны вести те доктора, которые испытывают в этом потребность, имеют опыт работы эндокринологом, чтобы ответить на каверзные вопросы, и педагогическую жилку.
8. Согласна с Галиной Афанасьевной, что впервые заболевшие 1 типом нуждаются в индивидуальных занятиях и поддержке. Они в состоянии шока.

Будьте любезны, пронумеруйте Ваши ответы в соответствии с вопросами. Я не очень поняла, куда нужно отнести некоторые пункты. Конечно, если Вы хотите, чтобы это было включено в общий пул.

[Light]

Сообщение от Aminazinka

Если у Вас будет возможность, Ольга Юрьевна, написать некое краткое эссе по механике этого дела в школе диабета - это будет просто здорово

Я попробую в выходные.

[Marionika]

1. 6-8 человек
1.1. Пациентов с СД 1 типа явное меньшинство, и на местах вполне возможны если не индивидуальные занятия, то по 1-2 человека. Группы в основном состоят из пациентов с СД 2 типа на инсулине и с СД 2 типа на таблетках. И тех, и тех - в группы по 6 человек.
1.2. -
2. 1 занятие - 1 ведущий. Возможны разные ведущие на разных темах занятий.
2.1. Округлый стол, стулья, доска с магнитами и маркерами, плакаты, цветные карточки, бумажные блюда с продуктами, весы для продуктов, принтер или копир для размножения пособий (таблицы ХЕ, калорийности, уход за стопами), глюкометры/полоски для визуального определения глюкозы в крови и моче, ацетона в моче, расходные материалы для практических занятий - тест-полоски для глюкометров, одноразовые ланцеты, спирт, вата; шприц-ручки, инсулиновые шприцы; для проведения практических занятий по упражнениям для ног - коврики, опять же стулья со спинками; шкаф для хранения учебных пособий; телевизор в плеером для демонстрации учебных фильмов.
2.2. -
3. Совмещение - единственный выход в свете недостатка эндокринологов везде.
3.1. 2 эндокринолога. Или 2 специальных преподавателя с педагогическим образованием.
3.2. -
3.3. Врачи-эндокринологи и медсестры с высшим образовнием обучаются на внешней базе. Если есть врачи-консультанты (психотерапевты, специалисты по диабетстопе), их тоже надо специально обучить. Медсестер могут обучить врачи, или на специальных курсах при медколледжах.
3.4. -