Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 05.09.2005, 13:41
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это у нас так - научно-обоснованный стандарт по лечению инсульта разработать не хотят (куда же тогда ноотропы девать придется), а стандарт по пиявкам пожалуйста
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.09.2005, 13:54
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будет, будет и «стандарт по лечению инсульта». Но позже, чем по пиявкам. И дело здесь в следующем.

МЗ для целей стандартизации медицинской помощи (конечно, с «повышением качества»), а более для экономических целей ввел понятия простой, сложной и комплексной медицинских услуг. Для каждой категории был утвержден перечень. Сейчас идет активное накопление протоколов (этот термин более правилен, чем «стандарт») простых медицинских услуг. Наша контора принимает участие в их разработке. В списке под № 14.05.001 находим «постановку пиявок».

После окончания первого этапа начнутся разработки по комплексным услугам, состоящим из простых. Хотя…. по моим прикидкам (о-о-очень ИМХО), раньше, чем года через 3 об окончании первого этапа и мечтать не приходится.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.09.2005, 14:55
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
Это у нас так - научно-обоснованный стандарт по лечению инсульта разработать не хотят (куда же тогда ноотропы девать придется), а стандарт по пиявкам пожалуйста
Куда девать ноотропы? Я знаю кучу народа, которые их назначают по поводу любой проблемы с головой Иметь инсульт совсем необязательно, достаточно мигрени или головной боли напряжения
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.09.2005, 17:49
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Куда девать ноотропы? Я знаю кучу народа, которые их назначают по поводу любой проблемы с головой Иметь инсульт совсем необязательно, достаточно мигрени или головной боли напряжения
Это еще ничего, а что насчет тех, которым для назначения ноотропов достаточно иметь голову?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Или не иметь..
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.09.2005, 18:19
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Это еще ничего, а что насчет тех, которым для назначения ноотропов достаточно иметь голову?
Есть такое...фенотропил нынче рекламируют именно по такому принципу и не совсем в медицинских изданиях
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.09.2005, 19:24
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
....
Законодательных требований по немедленному уничтожению пиявок пока нет. ...
Утвержденных стандартов выполнения процедур пока нет (очень скоро будут)
Когда будут писать стандарт нужно указать, что умерщвление должно быть безболезненным, мгновенным, непубличным, не оскрбляющим различные конфесии. Главное, чтоб соотвестввовало международными нормами.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Да уж..Жалко как-то стало пиявок..
Наталья П. одобрил(а): Обязательно нужно спросить последнее желание, может они пожелают отпустить их в прудик близлежащий
Dr Kovalyk одобрил(а): а мне кажеться, что нужно указывать: "во время лечения ни одна пиявка не пострадала"
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.09.2005, 00:29
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Нам об этом преподаватель говорил (более 30 лет назад), я думал, что уж давно создали.
Дискуссии о чем - либо могут на форуме повторяться по кругу неоднократно ( http://forums.rusmedserv.com/showthr...6814#post96814 ) , но тональность их при этом не меняется ни на йоту. Все заканчивается Дуремаром.
P.S. Refludan (рекомбинантный гирудин) - получил одобрение Европейского Агентства по лекарствам в марте 1997, FDA в марте 1998 года. Общемировой объем продаж в 2001 году составил 21 миллион евро.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Ну и слава богу, значит если не всех, то многих пиявочек можно отпуститить
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.09.2005, 10:37
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
SergeyPlyasunov одобрил(а): Ну и слава богу, значит если не всех, то многих пиявочек можно отпуститить

Возможно, члены партии защиты животных и счастливы, но полную формулу природного гирудина синтезировать, пока, не удалось. Хотя производители и утверждают об идентичности физиологического действия refludan.
К слову, в выше указанной дискуссии отмечалось, что когда появился рекомбинантный гирудин, то и пиявочек FDA признало. Это притом, что возраст гирудотерапии уже ни одно тысячелетие.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.09.2005, 10:45
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
Для полноты клинических ощущений наш город обзавелся Академией медико-социального управления, на базе которой развернута кафедра гирудотерапии. Эта группа, возглавляемая проф. Крашенюком, ведет активную просветительскую деятельность и среди медиков, и среди населения.
Сильно звучит - кафедра гирудотерапии!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.09.2005, 18:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,682 раз(а) за 32,756 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ох, и отвечать не хочется, а надо - ведь люди читают..Ну, опять страсти по Зайцеву- готовьтесь к многотомной переписке...

Дорогой Владимир Яковлевич!

Врачи - очень конкретные люди, и отвечали мы на вопросы пациентки, мужа которой заворачивали в окровавленные простыни после пиявок в попытках лечить гипертонию.

История лечения собственно гипертонии кровопусканием и пиявками насчитывает не одно столетие, и до смелой мысли о том, что обескровив человека , мы, конечно, давление у трупа получим нормальное, но вряд ли такова цель лечения, в целом тоже удалось додуматься..Более того, в целом лечнение гипертонии- не бином НЬютона и что делать, как правило, ясно ( трудности есть, но выходят за пределы нашей темы)

Как и всегда, врачи не могли пройти мимо антикоагулянтных свойств пиявок и продолжали исследования по по поиску потенциально активных препаратов - одни из вариантов Вы привели. Ессно, по этим препаратм есть показания\ противопоказзания и т.д.

Как всегда, Вы будуте тосковать по тому печальному обстоятельству, что наши таланты не позволяют нам выделить того единственого человека, которому по генетическому коду нужны пиявки, и . как всегда, страниц сто ни о чем мы испишем.. До новых встреч.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.09.2005, 19:15
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Не волнуйтесь, Галина Афанасьевна, не будет здесь многотомной переписке по инициативе В.З. Тем более что реплика моя, ни каким боком гипертонии не касалась (непосредственно от гипертонии дискуссия довольно быстро отошла, после ответов жене больного). И даже, по большому счету, не о гирудотерапии, о которой, в данном случае, напомнил лишь как ещё об одном частном примере общей тенденции.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.09.2005, 20:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,682 раз(а) за 32,756 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Строго говоря, Вы напомнили о своем понимании прочитанного на форуме...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.09.2005, 11:32
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, чтобы закрыть проблему.
Просматриваю проект ТПМУ (стандарта) по пиявкопокусыванию, ОЙ, простите гирудотерапии.

В проекте сказано, что по окончании процедуры пиявки замачиваются в дезрастворе (или растворе нашатырного спирта (!)) и спускаются в унитаз.

Жестокая тварь человек… Попользовал и убил… Интересно, почему их в канаву выбросить нельзя?
ДАДИМ ПИЯВКЕ ШАНС ВЫЖИТЬ!
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.09.2005, 11:41
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Свободу Юрию Деточкину!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.09.2005, 15:38
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вознесение трёхэтапное

Цитата:
Сообщение от ввс
Итак, чтобы закрыть проблему.
Просматриваю проект ТПМУ (стандарта) по пиявкопокусыванию, ОЙ, простите гирудотерапии.

В проекте сказано, что по окончании процедуры пиявки замачиваются в дезрастворе (или растворе нашатырного спирта (!)) и спускаются в унитаз.

Жестокая тварь человек… Попользовал и убил… Интересно, почему их в канаву выбросить нельзя?
ДАДИМ ПИЯВКЕ ШАНС ВЫЖИТЬ!
Какой кошмар - дезраствор, нашатырный спирт!
Предлагаю гуманно, в три этапа:
1. Замачивание в десертном красном вине (указать сахаристость);
2. после достижения чувства радости переложить в коньяк (указать лет выдержки)
3. спирт 96 градусов

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а): Yes!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.