#16
|
|||
|
|||
скажите господа а в чем этот протокол отечественный??????????
отечественный он только тем что на русском языке (перевели добрые дяди). это сборный протокол из американского и европейских (ит+анг) которые впрошлом году обновились уже в третий раз (а обновляются они каждые пять лет и основываются на доказательной медицине). вы не читали наших отечественных. например алтайский. почитайте будет интересно сравнить!!!!!!!!! в прошлом году вышла методичка в одном из центральных центрах по нейрохирургии где в главе введение было сказано: буржуйская медицина это доказательная медицина, что не может быть применимо у нас (в россии), наша медицина должна основываться не на исследованиях, а на опыте отдельных клиник и мудрых мнениях некоторых выликанов которые много лет копили опыт. когда в нашей больнице мы ушли от наших протоколов и начали применять буржуйские (с бойнями с хирургами) с 1997-99гг летальность при "тяжелой ЧМТ" снизилась почти в 2 раза. если не секрат каково ваше мнение |
#17
|
||||
|
||||
Вот еще:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#18
|
||||
|
||||
Ваши ссылки, помимо отчетливого запаха нафталина, содержат еще и явную чепуху:
Цитата:
Цитата:
|
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
2. По поводу классификации вообще и проникающей травмы в частности: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] К слову. Приведенная классификация, безусловно стара, однако ей до сих пор вынуждают пользоваться. Может, в России иначе, но для Беларуси это актуально 3. Применение тиопентала и других барбитуратов в высоких дозах: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 4.Клиническая диагностика гематом (светлый промежуток):[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 5. The use of loop or osmotic diuretics (eg, furosemide, mannitol) is directed mostly at decreasing CSF production and improving cerebral compliance and CBF by decreasing the CBV. The effect on the reduction of cerebral edema remains unproved. They are also used to maintain euvolemia. Сылка:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] еще про фуросемид: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 5. Необоснованная рекомендация стероидов - дочитайте написанное до конца. Что вы там про нафталин говорили? |
#20
|
|||
|
|||
Рад тому, что Вы адекватно воспринимаете критику и пытаетесь найтти доказательно обоснованные аргументы в англоязычной литературе. Мы всегда рады конструктивному диалогу - давайте разберем по пунктам.
п.1 Барбитураты У Вас было написано : "Позволяют снизить метаболизм мозга на 50%. Восстанавливают кровоток в ишемизированных зонах. Противопоказаны при неуточненном неврологическом статусе". Принципиально возражений нет, но у Вас не обозначены показания. У меня складывается впечатление, что Вы рекомендуете назначение препарата всем пациентам с тяжелым травматическим повреждением мозга и "уточненным неврологическим статусом". Между тем, это не совсем соответствует текущим доказательно обоснованным рекомендациям. Мои аргументы : В 1999 и 2004 годах Cochrane Injuries Group проводило систематические обзоры рандомизированных клинических исследований по использованию барбитуратов при ЧМТ. Заключение Кокрейновской группы: "Нет доказательств, что терапия барбитуратами у пациентов с острым тяжелым повреждением головного мозга улучшает исход. Терапия барбитуратами приводит к значимому снижению артериального давления у одного из четырех пациентов. Гипотензивное действие барбитуратов нивелирует его эффект на церебральное перфузионное давление, связанный со снижением внутричерепного давления". Roberts I. Barbiturates for acute traumatic brain injury. The Cochrane Library, Volume 4, 2005 Summary по барбитуратам из Guidelines for the Management of Severe Traumatic Brain Injury 3rd Edition, AANS/CNS Joint Section on Neurotrauma and Critial Care : Терапия высокими дозами барбитуратов может использоваться для контроля ВЧД при неэффективности других медикаментозных и хирургических вмешательств. Однако эта терапия не показала убедительного эффекта на исход. Потенциальные неблагоприятные реакции значительно ограничивают ее использование. Пациенты, которым назначается такая терапия должны быть гемодинамически стабильны и должен использоваться адекватный системный мониторинг для предотвращения любых гемодинамических нарушений. Назначение барбитуратов для профилактики внутричерепной гипертензии не рекомендуется. п.2 Фуросемид В вашем документе написано : "Является сильным диуретиком, действующим на приксимальную часть петли Генле. Значительно снижает внутриклеточный отек, понижает ВЧД за счет дегидратации головного мозга". Далее в своем посте, ссылаясь на emedicine, Вы пишете : The effect on the reduction of cerebral edema remains unproved. They are also used to maintain euvolemia. Мне перевести или Вы сами поймете разночтение ? п.3 Стероиды В Вашем документе написано : "Стероиды препятствуют развитию воспалительного отека и способствуют его уменьшению. Действие наступает в течение 12-24 часов. Рекомендуемые дозы: преднизолон 240 мг/сут, гидрокортизон 1500 мг/сут, дексаметазон 40 мг/сут. В настоящее время применение стероидов при ЧМТ ограниченно в связи с недостаточной их эффективностью. Большшинство авторов рекомендует воздерживаться от введения глюкокортикоидов при отсутствии доказанной надпочечниковой недостаточности." Небольшая поправка : стероиды не только не рекомендуются, но даже противопоказаны пациентам с умеренным или тяжелым травматическим повреждением мозга, поскольку назначение высоких доз метилпреднизолона связано с повышением летальности. Степень рекомендации А, уровень доказательности I - цитировано из вышекпомянутого гайда AANS/CNS. Одно недавнее очень серьезное исследование по проблеме : Roberts с соавт. Effect of intravenous corticosteroids on death within 14 days in 10.008 adults with clinically significant head injury (MRC CRASH trial): randomized placebo controlled trial. Lancet 2004 - Смертность в группе метилпреднизолона 21,1%; в группе плацебо - 17,9%; р = 0,0001 |
#21
|
||||
|
||||
Запах, говорил, отчетливый . В эпоху нейровизуализации упоминание о ПЭГ и ЦАГ при ЧМТ... Да и потом:
Цитата:
содержит нормальный обзор частной (к проникающим повреждениям) проблемы- ранения головы с наличием инородного тела в полости черепа. Цитата:
В последнем посте- ссылки гуд |
#22
|
||||
|
||||
В рекомендациях [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] отмечен класс исследований,на которых основаны стандарты(1-й) и рекомендации(2-ой).Барбитураты,маннитол,гипервентиляция в стандартах не прописаны.Рекомендованы,но с оговорками:
Цитата:
|
|
#23
|
|||
|
|||
Начал перевод упомянутых мной Guidelines for the Management of Severe Traumatic Brain Injury 3rd Edition, AANS/CNS Joint Section on Neurotrauma and Critical Care), 2007
Решил выкладывать частями, по ходу перевода. Пока интро и первая глава : http://criticare.chat.ru/011.html |
#24
|
|||
|
|||
ЧМТ
Кратко, но в теме. Пока ждем перевода протокола ЧМТ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#25
|
||||
|
||||
Почему-то там нет ничего про гиперт.солевой раствор.
|
#26
|
|||
|
|||
|
#27
|
||||
|
||||
Здесь:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#29
|
||||
|
||||
Давайте посмотрим( гип.солевой уже не "в моде"?)
|
#30
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Здесь ссылка на ветку на русанесте : http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic.php?t=162 Здесь я выложил вышеупомянутый AANS/CNS гайд : http://zalil.ru/upload/26027571 |