Перелом локтевой кости-нужна ли операция

[pepp]

Сообщение от alex2006mobile

Бросить, что ли все, да махнуть к вам в Урюпинск ;-)

Насчет Урюпинска скажу Вам, за прошлый год наши больницы заработали пол миллиарда долларов на Российских пациентах. Это говорит о многом.
Люди наверное не зря сюда приезжают.? И с каждым годом их все больше и больше. В том числе и на ортопедические операции, в том числе и из Москвы, да из Екатеринбурга, кстати. И не только простые люди, но и руководящие мед работники, у которых есть протекция по доставанию всего и вся.
Как же так, Вы интерлокинг вместо платы делаете, а они к нам едуть???

[alex2006mobile]

Сообщение от pepp

Как же так, Вы интерлокинг вместо платы делаете, а они к нам едуть???

Вот и я удивляюсь, чего тогда на последней Евротравме в Милане лучшим докладом по остеосинтезу предплечья признали российский, а не израильский... :-))

Справедливости ради надо сказать, что в России тоже оперируются пациенты из других стран, и даже переоперируются оперированные в т.ч. и в Израиле...

[alex2006mobile]

Сообщение от pepp

Гвоздь, который Вы показали здесь, пока только на исследовании и не имеет достаточно результатов как в его преимуществе,.

Результатов никогда не бывает достаточно, анализируется применение даже самого привычного, выявляются нюансы, уточняются до мелочей показания и т.п. Множество interlocking nails для предплечья уже "не на исследовании", а FDA approved - Smith & Nephew, Biomet..

Сообщение от pepp

Плата уже давно доказала свою состоятельность. И если все же ВЫ посмотрите литературу, методом выбора пока все же остается

Все это понятно. И тем не менее статьи про nailing появляются, технологии совершенствуются, тенденция к малоинвазивным вмешательствам без обнажения зоны перелома отчетливая, так что...

Сообщение от pepp

что опыта у нас в заколачивании таких гвоздей поболее.

Не на предплечье.

Сообщение от pepp

хотя поверьте, мы вставлять внутрикостный гвоздь умеем.

При переломах предплечья - это вряд ли ;-)

Сообщение от pepp

Фраза, которую Вы вытащили из КЕМПБЕЛА

Не помню такого.

[pepp]

Сообщение от alex2006mobile

Результатов никогда не бывает достаточно, анализируется применение даже самого привычного, выявляются нюансы, уточняются до мелочей показания и т.п. Множество interlocking nails для предплечья уже "не на исследовании", а FDA approved - Smith & Nephew, Biomet..



Все это понятно. И тем не менее статьи про nailing появляются, технологии совершенствуются, тенденция к малоинвазивным вмешательствам без обнажения зоны перелома отчетливая, так что...



Не на предплечье.



При переломах предплечья - это вряд ли ;-)

Не помню такого.

Ну если бы Вы написали что то другое, я бы удивился.
Меня удивляет, почему, когда дискутируешь с американским или английским ортопедом, всегда можно прийти к общему знаменателю, когда же дискутируешь с русским, он всегда все может и знает и его никогда ни в чем не убедить.
Насчет внуримедулярных гвозей они вставлялись в предплечье еще тогда, когда Вы еще о них даже не слышали и не видели. Квадратные. Треугольные. Блокировочные. Посмотрите Кемпбела несколько изданий назад. И разоворы об этих гвоздях муссируются давно. Однако пока еще основная масса клиник, в том числе и с мировым именем ставят плато на перелом средней части ульны. Я сегодня специально спросил человека, который прошел специализацию в Базеле, в одной из лучших ортопедических клиник мира и постоянно находится на связи с ним и занимается прицельно травмой, что продолжают известные люди на мировом уровне устанавливать на перелом данного вида и он мне так же подтвердил, что плата это операция выбора.
Ну а Вы уж делайте чо душе угодно.

[alex2006mobile]

Сообщение от pepp

Меня удивляет, почему, когда дискутируешь с американским или английским ортопедом, всегда можно прийти к общему знаменателю

Разных подходов и точек зрения среди американских и т.п. ортопедов - море, о чем говорит наличие огромного количества журналов, конференций и т.п. И есть методики. которые применяются (пока?) небольшим числом хирургов, в то время как основная масса лечит каким-то традиционны способом. Перипротезные переломы взять, общий тренд - пластины с угловой стабильностью, а, скажем, группа R.Schnettler'а в Германии и A.Verdburg в Голландии делают принципиально другие операции.

Сообщение от pepp

основная масса клиник, в том числе и с мировым именем ставят плато на перелом средней части ульны. Я сегодня специально спросил

Ну придерживается общая масса традиционных взглядов, все это понятно. Вместе с тем есть, скажем, в Турции профессор Ф.Акпинар, энтузиаст штифтования предплечья, гвоздики его разработки кто-то в Европе выпускает... И кто-то же Biomet'у и Smith&Nephew из ортопедов предплечные гвозди разработал... А большинство пока не умеет еще, их учили по-старому. Но интерес к этой теме чувствуется, пластинки на предплечье, конечно, работают, как и 5-10-15-20 лет назад, но... морально устаревают.

[pepp]

Сообщение от alex2006mobile

Разных подходов и точек зрения среди американских и т.п. ортопедов - море, о чем говорит наличие огромного количества журналов, конференций и т.п. И есть методики. которые применяются (пока?) небольшим числом хирургов, в то время как основная масса лечит каким-то традиционны способом. Перипротезные переломы взять, общий тренд - пластины с угловой стабильностью, а, скажем, группа R.Schnettler'а в Германии и A.Verdburg в Голландии делают принципиально другие операции.



Ну придерживается общая масса традиционных взглядов, все это понятно. Вместе с тем есть, скажем, в Турции профессор Ф.Акпинар, энтузиаст штифтования предплечья, гвоздики его разработки кто-то в Европе выпускает... И кто-то же Biomet'у и Smith&Nephew из ортопедов предплечные гвозди разработал... А большинство пока не умеет еще, их учили по-старому. Но интерес к этой теме чувствуется, пластинки на предплечье, конечно, работают, как и 5-10-15-20 лет назад, но... морально устаревают.

Я еще раньше писал, что статей может быть много и есть людй тоже, которые работают по той или иной методике, Мы же с Вами говорим о направлении, принятом в мире. Очень многие статьи написаны от взаимодействия хирурга, отделения с компанией по производству того или иного оборудования, одни других кормят, отсюда и происходят работы с определенной пристрастью, Но текстбук написан беспристрастно безо всякой выгоды для автора, т.к. это собирательная информация и наиболее достоверная на сегодняшний день. Поэтому он несет наиболее достоверную информацию. Конечно статьи читать очень важно, что бы знать что происходит в мире, но первично это текстбук.

[doctor007]

Я тоже в таких случаях ,перелом с\з локтевой или лучевой кости изолированный лечу копресирующими пластинами. И все нормально.

[alex2006mobile]

Сообщение от pepp

Мы же с Вами говорим о направлении, принятом в мире.

Принятое в мире направление - это остеосинтез с восстановлением длины, оси и ротации, с минимальным дополнительным повреждением окружающих тканей. Минимально травматичный и достаточно прочный для ранней реабилитации и быстрому возврату к pre-injury status. С минимальными рисками повреждений других структур, раневых осложнений...

[alex2006mobile]

Сообщение от doctor007

Я тоже в таких случаях[...] И все нормально.

Ну если и Вы тоже - то придется считать, что этот подход дан нам свыше, и пребудет неизменным во веки веков. Как 10 заповедей. А которые хотят лучше, чем "нормально" - те еретики, и их на костер, и вся недолга. Аминь.

[pepp]

Сообщение от doctor007

Я тоже в таких случаях ,перелом с\з локтевой или лучевой кости изолированный лечу копресирующими пластинами. И все нормально.

Для лучевой кости нет необходимости применять компрессионную плату, и никто не применяет. Для нее достаточно треть тубулярной платы. В отличие от лучевой кости, локтевая имеет плохое заживление не только из-за вращательных сил мышц и приводящих к нестабильности концов перелома, но и плохого кровоснабжения именно в средней части, так называемы NIGHT STICK FRACTURE.
НЕстабильность переломов локтевой кости вызвана тем, что осью при супинации и пронации руки является локтевая кость, вокруг нее происходит вращение лучевой кости и эти скручивающие силы очень велики, поэтому весь мир предпочитает компрессионную плату на локтевую кость

[chucker]

Сообщение от pepp

что осью при супинации и пронации руки является лучевая кость, вокруг нее происходит вращение локтевой кости и эти скручивающие силы очень велики, поэтому весь мир предпочитает компрессионную плату на локтевую кость

Все с точностью до наоборот.

[pepp]

Сообщение от alex2006mobile

Принятое в мире направление - это остеосинтез с восстановлением длины, оси и ротации, с минимальным дополнительным повреждением окружающих тканей. Минимально травматичный и достаточно прочный для ранней реабилитации и быстрому возврату к pre-injury status. С минимальными рисками повреждений других структур, раневых осложнений...

Это Ваше личное мнение, основанное на отдельных статьях и работах. Я соглашусь с Вами, когда в текстбуке этот метод лечения появится на первом месте как метод выбора.
Вы считаете, что рассверливание канала, жировой эмболизм , а еще захват ульнарного нерва и артерии в место перелома это минимальные осложнения. кроме того ослабление кортекса, вероятность разорвать кость изнутри.
ОТличие установки плата на ульну в том что она находится под кожей и кроме как разреза кожи с минимальным стрипингом мышц, что бы спрятать плату нет. Когда же вы начинаете играться с гвоздем, то никогда полностью анатомического соединения не происходит, особенно при скрученных, оскольчатых переломах, кроме того, даже если несколько волокон мышц окажутся между отломками кости, Вы получаете большую вероятность не сращения или отсроченного сращения за счет вторичного натяжения при помощи костных мостов.
Сейчас Вы мне начнете говорить, а как же тибия, фемор, умерус. Там действительно метод выбора это интрамедулятный гвоздь. У меня и на эти вопросы ответы найдутся, хотите подискутировать, пожалуйста.

[pepp]

Сообщение от chucker

Все с точностью до наоборот.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/WrQ885IflPM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Да, верно, я просто перепутал лучевую с локтевой. Для меня легче ульна и радиус.

[alex2006mobile]

Сообщение от pepp

Это Ваше личное мнение, основанное на отдельных статьях и работах. Я соглашусь с Вами, когда в текстбуке этот метод лечения появится на первом месте как метод выбора.

В текстбуках обобщается ранее накопленный опыт. То есть многие врачи сейчас получает эти самые результаты, на основе которых перепишут текстбук.

Сообщение от pepp

Вы считаете, что рассверливание канала, жировой эмболизм , а еще захват ульнарного нерва и артерии в место перелома это минимальные осложнения.

Рассверливание канала уже считается осложнением? Страхи жировой эмболии при radius/ulna nailing - это скорее к психиатрам.
Насчет остального - опубликованный опыт forearm nailing немалый, и у нас свой уже под 200 наблюдений - нету этих проблем.

Сообщение от pepp

Сейчас Вы мне начнете говорить, а как же тибия, фемор, умерус.

Действительно, есть общие черты nailing диафизарных переломов всех длинных костей.
Видите ли, Вы спорите умозрительно, а у нас есть не только знакомство с литературой, но и скромный собственный многолетний опыт успешного ulna/radius nailing. Только что пришло сообщение, что на конгресс EFORT в Берлине наш доклад на эту тему принят - приезжайте, там и поспорим.

[pepp]

Сообщение от alex2006mobile

В текстбуках обобщается ранее накопленный опыт. То есть многие врачи сейчас получает эти самые результаты, на основе которых перепишут текстбук.



Рассверливание канала уже считается осложнением? Страхи жировой эмболии при radius/ulna nailing - это скорее к психиатрам.
Насчет остального - опубликованный опыт forearm nailing немалый, и у нас свой уже под 200 наблюдений - нету этих проблем.
Л


Действительно, есть общие черты nailing диафизарных переломов всех длинных костей.
Видите ли, Вы спорите умозрительно, а у нас есть не только знакомство с литературой, но и скромный собственный многолетний опыт успешного ulna/radius nailing. Только что пришло сообщение, что на конгресс EFORT в Берлине наш доклад на эту тему принят - приезжайте, там и поспорим.

Когда конгресс, может и приеду? Да, действительно у меня личного опыта установки медулярных гвоздей в кости предплечья нет, но есть большой опыт установки таких гвоздей в другие кости. включая раздувающиеся гвозди Рассверливание канала само по себе не является осложнением, но результат от рассверливания дает осложнения. Разве вы не знаете что на КТ АНГИО после рассверливания канала в феморе 90% имеют жировои эмболизм. Конечно клинически это проявляется только у малого количества, но это осложнение и никогда не знаешь во что оно выльется. Конечно соглашусь что кости предплечья маленькие и не вызывают такого процесса, хотя нигде не видел подобной статистики для костей предплечья. Вы делали подобные исследования для ульны и радиуса прежде чем говорить что это вопрос к психиатрам?
Но рассверливание канала в тонких костях приводит к еще большему утончению и большей вероятности кости лопнуть при введении гвоздя. Даже такие кости как фемор и тибиа лопаются,
я привык, как впрочем и все на западе, работать по направлениям принятым и уже кем то доказанным на тысячах случаев. Я не занимаюсь исследованиями, это
пройденный этап. И работаю по сто процентов доказанным направления. То что
дает наилучший разультат. И хоть что мне доказывайте, но я не верю результатам полученным в Русских клиниках. Нет в них достоверности.