Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.10.2012, 09:19
Ben10 Ben10 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.02.2011
Город: Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Ben10 *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
если Вы работаете на участке и имеете более не менее постоянную "клиентуру",родители относительно быстро привыкнут к Вашему методу неназначения бесполезных и лишних лекарств и Вы будите меньше тратить время на каждый вызов или прием, так как не будите выписывать лишние рецепты
Долго была немым читателем, но не смогла пройти мимо. Нет, они не привыкнут! Они будут считать, что врач дурак, потому что все назначают, вот! Именно поэтому на участок я не вернусь, никогда! Извините за этот крик души.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.10.2012, 09:56
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,380 раз(а) за 6,136 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если врач достанет распечатку хотя бы тех же Рекомендаций ВОЗ по лечению диареи - вряд ли его будут считать дураком... Да. есть категория родителей. которых "не переломить" - но есть и родители, долго и старательно ищущих врача, который ЗНАЕТ, а не подстраивается под "мнения". И ездят к такоему врачу иной раз из другого города.
Есть проблема "дурацких" стандартов - хтя бы по тому же гриппу - но опять-таки можно родителям объяснить, что тот же "волшебный анаферон" никому в мире неизвестен, причем неизвестен по принципу "неуловимого Джо".
Цитата:
Они будут считать, что врач дурак
Главное, чтобы врач НЕ БЫЛ дураком. А уж кем его тогда считают отдельные личности... Всем мил не будешь (с). Может быть, еще посокрушаться, что врачей считают дураками гомеопаты и экстрасенсы? И постараться подстроиться под них - например, БАДы повыписывать?

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Врач - не бумажка в 100 долларов, и всем подряд нравиться не может
luidhen одобрил(а): Всем мил не будешь
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.10.2012, 10:49
Ben10 Ben10 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.02.2011
Город: Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Ben10 *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Если врач достанет распечатку хотя бы тех же Рекомендаций ВОЗ по лечению диареи - вряд ли его будут считать дураком... Да. есть категория родителей. которых "не переломить" - но есть и родители, долго и старательно ищущих врача, который ЗНАЕТ, а не подстраивается под "мнения". И ездят к такоему врачу иной раз из другого города.
Есть проблема "дурацких" стандартов - хтя бы по тому же гриппу - но опять-таки можно родителям объяснить, что тот же "волшебный анаферон" никому в мире неизвестен, причем неизвестен по принципу "неуловимого Джо".
Главное, чтобы врач НЕ БЫЛ дураком. А уж кем его тогда считают отдельные личности... Всем мил не будешь (с). Может быть, еще посокрушаться, что врачей считают дураками гомеопаты и экстрасенсы? И постараться подстроиться под них - например, БАДы повыписывать?
Ох-ох. Почему-то неоднократно сталкиваюсь с тем, что люди как-то неадекватно реагируют, когда ссылаешься на рекомендации ВОЗ и начинают нести совершенно фееричную чушь. Главный их аргумент - рекомендации ВОЗ созданы для развивающихся стран. А - мы впереди планеты всей. И энтеросорбенты - это еще меньшее из зол. Люди как конфеты едят Энтерофурил " от поноса".
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.10.2012, 12:02
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ben10 Посмотреть сообщение
Долго была немым читателем, но не смогла пройти мимо. Нет, они не привыкнут! Они будут считать, что врач дурак, потому что все назначают, вот! Именно поэтому на участок я не вернусь, никогда! Извините за этот крик души.

Крик души очень понятен. Особенно от того, кто не понаслышке знает, что такое труд врача-участкового. Я очень люблю участковых врачей, и преклоняюсь перед их стрессоустойчивостью, выдержкой, титаническим трудом.

...Действительно, непринятие коллег и пациентов плюс ежедневные экстремальные нагрузки на участковых - выдержат не все, они изнурительны и беспросветны.

Порой накатывает горькая депрессия и хочется все бросить. Причем больше всего выбивает не сама нагрузка, а один-два пациента в день, которые тебе не поверили, до которых не достучался. Ну и базарное хамство из колеи выбивает напрочь - еще не научился от него абстрагироваться.

И все же я смею вас заверить - работать придерживаясь в большинстве случаев современных представлений о терапии и ДМ - возможно и на участке. Я живу не в Израиле, а в российской глубинке, и работаю на простом деревенском участке (в частном центре - только подрабатываю).

Есть классный и неубиваемый способ против строптивых коллег: знать наизусть и наши рекомендации и современные иностранные. Иметь их под рукой (хотя бы в компе). Быть умнее большинства, не успокаиваться объяснением "все так делают" а перепроверять всё и делать как надо. Тогда вас начнут или уважать, или бояться (и "не связываться" ).

Есть столь же классный способ против строптивых пациентов: аргументировать свои рекомендации. А при нестыковках с назначениями других врачей (каких бы титулов они не носили) - говорить волшебную фразу: "Врач - не пророк. Ему не с неба снисходят откровения - он где-то учился своей профессии, и должен учиться дальше - постоянно. Вы согласны? Раз так - пусть тот доктор покажет вам книжку, в которой он это прочел, а я покажу вам ту, в которой я прочел то, что теперь рекомендую вам. И вы сравните, какой источник авторитетнее и современнее".

Уверяю вас - это работает. Не со всеми - с теми кто думает и хочет разобраться. Их не так уж и мало, их большинство. А с остальными - нужны компромиссы, минимальное из зол.

Это работает. Но для этого надо реально быть умнее, реально иметь эти книжки, не бояться аргументированно противостоять любому, и вкладываться в профессию очень сильно.

Ни в коем случае не хочу сказать, что Вы "недотягиваете", или то, что я - лучше Вас в чем-то. Просто делюсь своим опытом. Мои пациенты (большинство) как бога ждут меня из отпуска, а вифероны и энтерофурилы чужого врача - не покупают в принципе. А если препарат не знают или сомневаются - звонят мне на телефон и спрашивают, стоит ли покупать (у меня есть отдельный моб телефон, который известен каждому моему пациенту, и е-мейл мой все знают).

Доступность, открытость, честность, уверенность в себе, аргументированность, умение признавать свои ошибки и исправлять их - вот козыри врача.

...Вам самой то неужели это всё не противно? То, что вокруг в медицине - только разруха, повальная безграмотность и серость? То, что любая сыпь, которая не ветрянка и не скарлатина - это "токсико-аллегическая сыпь"? То, что на банальную простуду в первый день - назначаются антибиотики, причем это даже не незащищенные пенициллины, нет - все еще плачевнее. И это при том, что настоящие ИМВП нередко лечат только канефроном и бестолковым фурагином (или цефазолином - на выбор). А коклюш, который лечат пенициллинами? А профессора, которые в лекциях рекомендуют гентамицином поить новородков??

...А наши приказы и рекомендации? Весь мир знает о современных исследованиях, которые четко доказали, что лечение БГСА антибиотиками за 1 сутки прекращает бактериовыделение, и дети со скарлатиной возвращаются в школу сразу после нормализации температуры, продолжая в школе принимать антибиотик. А у нас до сих пор 21 день - не вздумай из квартиры погулять вывести! А как вам приказ от 70х годов - показывать детскому хирургу КАЖДОГО ребенка с болью в животе? Бред, скажете? Детхиры взвоют белугой или обматерят такого педиатра, скажете? А за его невыполнение - год назад посадили участкового педиатра в колонию-поселение на год (естественно, после прецедента с перитонитом) с лишением диплома.

И так далее. Неужели это все кого-то может устраивать? А если не устраивает - зачем это терпеть и поступать так же, увеличивая зло? И где, в конце концов, профессиональная гордость, как сохранить самоуважение, если все это видеть, понимать, но лечить "как все", "по накатанной", "чтобы не выделяться", "лишь бы не жаловались" и тд.

PS "Свет надо переделать, начнем с себя."
"Моя мысль, что мир надо переделать, но что первый шаг в том, чтоб начать непременно с себя"

ФМ Достоевский

PPS сорри за многабукаф

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а): Доступность, открытость, честность, уверенность в себе, аргументированность, умение признавать свои ошибки и исправлять их - вот козыри врача.
CMEX81 одобрил(а):
eduardshraibman одобрил(а): работать придерживаясь в большинстве случаев современных представлений о терапии и ДМ - возможно и на участке
FilippovaYulia одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
NadezhdaDoc одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.10.2012, 16:15
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,937
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,360 раз(а) за 8,934 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ben10 Посмотреть сообщение
Долго была немым читателем, но не смогла пройти мимо. Нет, они не привыкнут! Они будут считать, что врач дурак, потому что все назначают, вот! Именно поэтому на участок я не вернусь, никогда! Извините за этот крик души.
Но есть врачи( должны быть врачи), которые работают на участке даже более года и даже более 3 лет.Я тоже работал на российском участке и знаю, что через год примерно привыкают к врачу , а через 2-3 года большинство доверяют своему врачу почти безоговорочно,если он уверен в своих знаниях и не только перестаховывается.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.10.2012, 16:38
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,937
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,360 раз(а) за 8,934 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
... Всем мил не будешь ...?
По поводу "всем не угодить "есть "бородатый " анекдот:
Надоело всевышнему жалобы на современную медицину и врачей и решил он сам поработать в поликлинике.Заходит к нему первый пациент с жалобами на боли в суставах(с палочкой пришел, хромая),головные боли, боли в животе и т.п.Всевышний послушал и в миг от всех болезней излечил больного..Больной сразу же почувствовал себя лучше и на своих ногах легко вышел из кабинета.В коридоре его спрашивают больные из очереди:"ну как новый врач?"."Такой же как все, если не хуже-отвечает пациент- даже давление не проверил и руки не помыл!"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.