Операция при переломе tibial plateau и последствия

[alex2006mobile]

Сообщение от Ninti

Поднять гемоглобин можно, прокапав феринжект

Не обязательно что-то капать. Достаточно есть и пить.
Со временем нормализуется.

[Ninti]

Сообщение от alex2006mobile

Не обязательно что-то капать. Достаточно есть и пить.
Со временем нормализуется.

Сообщение от bartana

Но дело в том, что в принципе у нее всегда гемоглобин в районе 117.
Ферритин всего 6. Делала колоноскопию. Норма.
Причина очень обильные месячные.
Принимала периодически сорбифер. Но он очень слабит.

International consensus statement on the peri-operative management of anaemia and iron deficiency

Врачи должны рассматривать предоперационную анемию и дефицит железа как показания к периоперационному лечению, которое простирается от принятия решения об операции до полного восстановления после операции.

Пациентам с дефицитом железа и отсутствием противопоказаний следует немедленно начать ежедневное (40–60 мг) или через день (80–100 мг) лечение пероральным приемом железа и рекомендациями по питанию.
Существует достаточно данных, подтверждающих, что внутривенное введение железа эффективно и безопасно. Внутривенное введение железа следует использовать в качестве терапии первой линии у пациентов, которые не реагируют на пероральный прием железа или не способны его переносить, или если операция планируется в течение < 6 недель после постановки диагноза дефицита железа.
Диагностика и лечение анемии и дефицита железа должны начинаться как можно раньше в периоперационном периоде, а в идеале – сразу после принятия решения о хирургическом вмешательстве.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Исторически парентеральная терапия железом ассоциировалась с тревожным профилем побочных эффектов, что приводило к длительным инфузиям низких доз железа, которые требовали частого введения для противодействия риску побочных реакций. Тем не менее, усовершенствования в разработке парентеральных препаратов значительно снизили риски, снизили потребность в профилактике аллергии и увеличили дозировку, чтобы обеспечить восполнение железа для некоторых препаратов за одну инфузию. Многие клиницисты по-прежнему не знают об этих достижениях, и это обстоятельство, по-видимому, ограничивает использование парентеральной терапии железом в ущерб пациентам с ИД и ЖДА.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[sead]

Сообщение от Ninti

Поднять гемоглобин можно, прокапав феринжект 500 мг на 100,0 мл физ раствора внутривенно на дому.
Он практически не вызывает аллергии и хорошо переносится.
Ищите кто введёт.

Далее продолжите внутрь тардиферон - он крепит. По 1 в день во время

не согласен. при гемоглобине в сотню совершенно ничего капать не надо. Никогда и никому. Особенно не надо капать железо, ибо анемия по природе своей геморрагическая, а не железодефицитная.

[alex2006mobile]

Сообщение от Ninti

[i]International consensus statement on the peri-operative management of anaemia and iron deficiency

Это про абстрактные сферические анемии в вакууме.
Вот, например, чуть ближе к делу

===
Intravenous iron and erythropoietin therapyfor postoperative anemia among orthopedic surgery patients

Chen et al.Journal of Orthopaedic Surgery and Research (2023) 18:510https://doi.org/10.1186/s13018-023-03926-y

Our study aimed to assess the role of intravenous iron and erythropoietin therapy for the rapid correction of anemia following orthopedic surgery. Methods Patients undergoing elective orthopedic surgery were prospectively enrolled and randomly divided into three groups: Control (placebo), Group 1 (IV iron monotherapy), and Group 2 [combined IV iron and recombinant human erythropoietin (rHuEPO) therapy]. Blood tests were performed preoperative (baseline) and on postoperative days (PODs) 1, 3, and 7. Results All groups demonstrated significantly lower hemoglobin (Hb) concentrations compared to baseline, with no significant inter-group differences in postoperative Hb concentrations (p > 0.05). Serum erythropoietin, ferritin, and vitamin B12 levels, and reticulocyte count increased beyond normal ranges in all groups. Significantly lower serum iron levels were observed postoperatively in all groups (p < 0.05). No significant inter-group differences in hepcidin level were observed (p > 0.05). Conclusion Postoperative treatment with combined intravenous iron and rHuEPO was ineffective in correcting postoperative anemia among orthopedic surgery patients, besides achieving higher reticulocyte counts in the first week of surgery. No improvement in mobilization of storage iron was achieved with rHuEPO. We further suggest against vitamin B12 administration during the early postoperative period.
===

Да и вообще, каждодневно мы видим пациентов после подобных или большего объема операций, и гемоглобин 99 г/л уже признак вполне благополучного положения дел, можно выписывать.

[Ninti]

Добрый день, коллеги.

Да речь-то не о правомочности выписки и ведении ортопедической больной на амбулаторном звене.
Я даже цитату её матери привела - женщина позднего репродуктивного возраста в железодефицитной анемии ещё до операции. Эффекта от энтерального железа нет.
Она у вас обездвижена ещё будет три месяца и кровить на меноррагиях всё так же, а то и сильнее. С 99 не сдвинется не на йоту. И какова реконвалесценция в таких случаях? У нас (гинекологов) два инструмента на сей счёт: комбинированные ОК и чистые гестагены. Эстрогены я никогда не рискну дать малоподжвижному пациенту. Пишу: Мирена, как только сможете ходить (на приём к гинекологу). А гемоглобин же как? Так и будет болтаться на соточке плюс минус 10? Таким сорбифера обычно 4 шт (!) сут назначают. Но её слабит. Сколько прикажете тардиферона? Уверены, что лежачую на судне не закрепит до сами знаете чего?

Для начала прокапать 1 уп феринжекта, а далее тардиферон/бисглицинат - смотреть что не слабит, но и не крепит чрезмерно, да с витамином С для повышения усвояемости.

[alex2006mobile]

Сообщение от Ninti

Да речь-то не о правомочности выписки и ведении ортопедической больной на амбулаторном звене.
Я даже цитату её матери привела - женщина позднего репродуктивного возраста в железодефицитной анемии ещё до операции. Эффекта от

Все эти мнимые или реальные проблемы далеки от здешней тематики, и не хотелось бы вовлекаться в непрофильные дискуссии.

Нам достаточно знать, что "Postoperative treatment with combined intravenous iron and rHuEPO was ineffective in correcting postoperative anemia among orthopedic surgery patients".

С точки зрения ортопеда-травматолога - все у пациентки уже в рамках допустимого, и надо расширять ее двигательный режим, вставать и ходить с костылями без нагрузки на оперированную ногу, восстанавливать амплитуду движений в коленном и голеностопном суставах, продолжить общепринятую профилактику тромбоэмболических осложнений согласно местным традициям.
И далее вести амбулаторное наблюдение ортопеда с контрольными снимками через 4-6 недель, с дальнейшими рекомендациями по началу нагрузки на оперированную конечность.
Все остальные проблемы со здоровьем надо решать с соответствующими профильными специалистами.

[sead]

Сообщение от Ninti

Добрый день, коллеги.

Да речь-то не о правомочности выписки и ведении ортопедической больной на амбулаторном звене.
Я даже цитату её матери привела - женщина позднего репродуктивного возраста в железодефицитной анемии ещё до операции. Эффекта от энтерального железа нет.
Она у вас обездвижена ещё будет три месяца и кровить на меноррагиях всё так же, а то и сильнее. С 99 не сдвинется не на йоту. И какова реконвалесценция в таких случаях? У нас (гинекологов) два инструмента на сей счёт: комбинированные ОК и чистые гестагены. Эстрогены я никогда не рискну дать малоподжвижному пациенту. Пишу: Мирена, как только сможете ходить (на приём к гинекологу). А гемоглобин же как? Так и будет болтаться на соточке плюс минус 10? Таким сорбифера обычно 4 шт (!) сут назначают. Но её слабит. Сколько прикажете тардиферона? Уверены, что лежачую на судне не закрепит до сами знаете чего?

Для начала прокапать 1 уп феринжекта, а далее тардиферон/бисглицинат - смотреть что не слабит, но и не крепит чрезмерно, да с витамином С для повышения усвояемости.

Во-первых, мои извинения за ложное утверждение, что анемия не железодефицитная. Я просмотрел орто часть топика "по диагонали" , и написал ошибочное мнение. Уровень ферритина не видел

Во вторых, у нас, например, национальный стандарт нормы гемоглобина - сотня. Слово "анемия" не означает автоматически, что надо что-то агрессивно лечить. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. People who have mild anemia may not need treatment...

Гемоглобин 99 после перелома большеберцовой лечить не нужно совершенно никак

[bartana]

Если можно что посоветовать.
1. Все пошло не по плану:
Встать еле еле может только на минуту иногда, так как больную ногу не может ни согнуть, на выпрямить, больно очень. Поэтому даже шаг не может сделать ни на ходунках, ни тем более на костылях. Да, нога крупная.
Такое разве бывает, травма около колена, может поэтому? А надо же двигаться.

2. Тардиферон сразу с одной таблетки вызвал расстройство, она в истерике, тяжело на судне.

3. Ксаренто можно заменить уколами антитромбическими? Но не знаем сколько доз и сколько раз в день и продолжительность. Один раз можно?

4. Ищем коляску б/у очень дорого.
А когда она сможет в нее сесть? Что то очень сложно ситуация сложилась. Истерит.

Спасибо.

[bartana]

Флюксум 4250 анти ХА/МЕ 0,4 мл шприц, можно? Однократно в день? Спасибо.

В анамнезе в 2009 году, в 29 лет был по типу геммор.инсульт, аневризма. Сейчас норм.
Вот и думаем, можно ли сильно разжижать кровь?
Или ксарелто мягче?

[alex2006mobile]

Сообщение от bartana

Встать еле еле может только на минуту иногда, так как больную ногу не может ни согнуть, на выпрямить, больно очень.

Аккуратно, плавно надо хотя бы раз в день ногу в колене полностью выпрямить. И хотя бы раз в день до прямого угла колено согнуть.
Для ходьбы с костылями без нагрузки на оперированную ногу движения в колене неважны.

Если болит неадекватно сильно, есть местно краснота, отек, сильно повышена температура тела - желательно очно показаться врачу, убедиться, что нет нагноения.

Сообщение от bartana

3. Ксаренто можно заменить уколами антитромбическими?

Зачем? Какую проблему это должно решить?
Как раз уколы при выписке из больницы заменяют на таблетки, что в домашних условиях удобнее.
А так, вообще, можно вводить клексан по 40 мг однократно в сутки.

Сообщение от bartana

4. Ищем коляску б/у очень дорого.

Для ходьбы с костылями нужны одна целая нога и две руки, что в данном случае имеется.
Коляски - это решение для дряхлых и немощных, или парализованных.
Садиться, в т.ч. на кровати, или на сидячую коляску, можно со следующего дня после операции.

[bartana]

Спасибо большое. Сейчас поговорила.

1. Нет, болей нет в ноге. Оказывается, она говорит, у нее нет сил никаких стоять на одной ноге, сползает обратно, не говоря о том, чтобы сделать шаг на ходунках.
А что же делать? От чего такая слабость, гемоглобин 99? Мясо есть. Фрукты. 10 дней прошло и такая слабость.

2. Поэтому она переживает за дозы антитромбические, так как фактически лежит все время.
Спасибо.

[alex2006mobile]

Сообщение от bartana

1. Нет, болей нет в ноге. Оказывается, она говорит, у нее нет сил никаких стоять на одной ноге, сползает обратно, не говоря о том, чтобы сделать шаг на ходунках.

Сил стоять на одной прямой ноге как раз много не надо. Вот на полусогнутой - труднее.

Сообщение от bartana

А что же делать? От чего такая слабость, гемоглобин 99? Мясо есть. Фрукты. 10 дней прошло и такая слабость.

Не уверен, что проблема - именно слабость. Скорее неумение пользоваться костылями, робость. Да и слабость - дело временное, по мере активизации она проходит.

Сообщение от bartana

2. Поэтому она переживает за дозы антитромбические, так как фактически лежит все время.

Это только в сказке И.Муромец долго лежал, и слез с печи богатырем. В реальности надо наоборот, не отлеживаться, а упражняться с утра до вечера, напрягать мышцы, делать снова и снова то, что пока плохо получается, пока оно не получится, как надо, в конце концов.

[Ninti]

Сообщение от bartana

Если можно что посоветовать.
1. Все пошло не по плану:


2. Тардиферон сразу с одной таблетки вызвал расстройство, она в истерике, тяжело на судне.



Спасибо.

Чтобы не было истерик, слушайте меня, а не травматологов.
Норма гемоглобина у женщин от 122 во всём мире.

У вашей дочери изначально была железодефицитная анемия на фоне меноррагий. Повторюсь, 117 гемоглобин - это ЖДА 1 степени. Лечится она либо железом внутрь (вам не пошло) , либо - в вену.

Расшифрую для дорогих травматологов: меноррагии это ежемесячные менструальные потери свыше 80 мл, а в среднем 100 мл, пациентки постепенно месяц за месяцем медленно, но верно скатываются в различные степени ЖДА - от 1 до 3, когда необходима уже эр-масса. Потеря в течении ортопедической операции была, наверное 120-150 мл - примерно как в простой гинекологической. =как две менструации. Вот потому сейчас гемоглобин 99. И точное определение нозологии не имеет значения, потому что сегодня анемия железодефицитная.

Отсюда слабость.
Быстро восполнить: капать в вену.
Родители, изыщите возможность ввести 1 упаковку феринжекта.
Хотя бы. А лучше - две с промежутком в неделю.

Через 6 недель от операции можно дать чистые гестагены мини-пили Лактинет по 1 т в непрерывном режиме - снизятся менструальные потери, прирост гемоглобина будет быстрее. Нескоро женщина доберётся до гин/кресла за Миреной, а потери надо снижать, воздействуя этиологически с двух сторон: ОК и железо.

Лактинет пьют с 1 дня цикла непрерывно в одно и то же время.
Будут вопросы - пишите. Можете создать тему с гинеколгии со ссылкой на эту.

[alex2006mobile]

Сообщение от Ninti

Чтобы не было истерик, слушайте меня, а не травматологов.

Была у зайца избушка лубяная...

Сообщение от Ninti

Можете создать тему с гинеколгии со ссылкой на эту.

Вот это и было бы самое уместное.

[Ninti]

Сообщение от alex2006mobile

Была у зайца избушка лубяная...

Но Вы сказали, само рассосётся...
Тут доказали (не я), что не рассосётся.
Другие ТС читают, и делают неправильные выводы.