НЕТ ИММУНИТЕТА??

[Dr.Anisimova]

об ОВИДе даже не слышали

.
- а в чем такая агрессивность к тем врачам, которые не слышали(курс иммунологии уже нас преподавался, а врачам более старших поколений нет, ну и что из того), Вы настолько уверенны в сових медицинских знаниях, что готовы осудить других?
- можно сделать вывод, что Вы все знаете, все делаете правильно в своей практике и учиться Вам нечему и не у кого(уж точно не у врачей форума, куда тут)
-можно было менее агрессивно начать разговор с коллегами, высказать предположение, обосновать и т.д.- это вызвало бы только уважение

А уважаемые доктора ВВС и Тим Ветров слышали про такую болезнь как общий вариабельный иммунодефицит?

-такая позиция заведомо проигрышная как ставить себя выше коллег, как специалиста обладающего "истинными" знаниями, можно было сказать тоже самое другими словами, обсудить такую вероятность в данном случае(это если бы действительно думали о пациенте, а не о том, чтобы выделиться ) и никого не критиковать.

[Dr.Anisimova]

Основной моей мыслью было то, что половина врачей об ОВИДе даже не слышали.

Если бы Вы просто начали общий разговор(создали тему, например) о том, что действительность уровень медицины и врачей, мед. образования у нас оставляет желать лучшего, я бы первая с Вами согласилась. Примеров тому масса(начиная с дисбактериоза и поголовного его поиска у всех и при всех заболеваниях, заканчивая полипрагмазией).
Просто начало было агрессивным и не предрасполагающим к дискуссии.

[290681]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста что означает в анализе Jg G=0
Иммунолог сказала анализ не достоверен нужно пересдавать 3 раза. так как ехать нужно за 600 км для того что бы сдать этот анализ возможности нет ездить 3 раза. Хватит ли одного раза? Все остальные иммуноглобулины больше нуля но меньше нормы (я к сожалению немогу найти карточку) И когда после болезни можно сдать иммунограмму что бы анализ был достоверен? Скоро в сад идти ребенку очень боюсь за ее здоровье!! Спасибо большое за внимание!

[Alexander741]

Пересдать, конечно же, надо. Кроме того очень желательно знать цифры IgA и IgM. Спросите своего иммунолога что она думает насчет диагноза ОВИД.

[Alexander741]

Если бы Вы просто начали общий разговор(создали тему, например) о том, что действительность уровень медицины и врачей, мед. образования у нас оставляет желать лучшего, я бы первая с Вами согласилась.

Извините, но разговор начался с того, что один Ваш не особо компетентный коллега сказал маме ребенка, что волноваться не о чем. А волноваться еще как есть о чем! Просто этому доктору, если он "не в теме", не знает чего то (а не знает о н много чего) не стоит лезть в каждую тему. Поэтому такова была моя реакция. И тут же появились защитники "чести мундира". А может быть нечего защищать то?

[Hogan]

Если Вы считаете в этом вопросе себя компетентным, придержитесь правилам дисскусии. Приведите ссылки, литературу. Докажите свою компетентность. Именно так среди коллег заслуживают авторитет. Во всяком случае принято на форуме. А "я вот знаю такое, что другие об этом не слышали", достойный номер для выступления в цирке.

П.С. "Одобрямс" вышел случайно, но я надеюсь, что Вы далее будете более сдержанным в своих определениях и выводах.

[Alexander741]

Мне не нужны дешевые звёзды. Я просто высказал предположение о возможном диагнозе. На самом деле я очень хотел бы ошибиться, поскольку ОВИД предполагает пожизненное дорогостоящее лечение.
И еще раз просьба ко всем докторам, не надо защищать честь мундира. В данном случае защищать нечего. Подумайте лучше не о корпоративности, а о маленьком пациенте.

[290681]

Наш иммунолог говорит что непохоже что у ребенка вторичный иммунодифицит. Спросила сколько раз болели и сколько раз назначался антибиотик (за 2 года ее жизни 2 раза). Причем ребенок не болеет от каждого моего чиха, сквозняка и т. д. ОРВИ мы обычно вылечиваем за 5 дней. Это просто в последнее время (3 мес) что то на нас навалилось. Вы конечно извините но насморк у нас как раз бывает редко!

[Alexander741]

Иммунодефицит в вашем случае может быть не вторичным, а первичным. Жаль, что Вы очень далеко от Москвы и нет возможности проконсультироваться в НИИ Иммунологии с д-ром Сетдиковой.

[Aminazinka]

Пользователь Alexander741 забанен за многократные ответы в консультативных темах при полном отсутствии намека на медицинское образование. Его посты в этой теме рекомендуется игнорировать.

[LupusDoc]

Сообщение от 290681

Наш иммунолог говорит что непохоже что у ребенка вторичный иммунодифицит. Спросила сколько раз болели и сколько раз назначался антибиотик (за 2 года ее жизни 2 раза). Причем ребенок не болеет от каждого моего чиха, сквозняка и т. д. ОРВИ мы обычно вылечиваем за 5 дней. Это просто в последнее время (3 мес) что то на нас навалилось. Вы конечно извините но насморк у нас как раз бывает редко!

Уважаемая 290681,
имевший здесь место разговор об иммунодефцитах имел теоретический характер и не относится к Вашему ребенку. Первичные иммунодефициты - редкие заболевания и нет достаточных оснований полагать, что у Вашего ребенка действительно есть иммунодефицит.
По мере расширения контактов ребенка с окружающей средой увеличиваются и контакты с вирусами. У ребенка нет врожденного иммунитета от всех микробов, он приобретает его в первые месяцы/годы жизни, встречаясь с вирусами и перенося ОРВИ. Это нормально.

Если Вы хотите комментариев по иммунограмме, то приводите ее, пожалуйста, полностью. Один анализ не может быть интерпретирован в отрыве от других.

[290681]

Здравствуйте! Наконец то пишу результаты иммунологического обследования ребенок 1год и 11 мес. Когда делали анализ ей было 1 год и 1 мес.
Лейкоциты 7,2 (ед. измерения не написано)
Лимфоциты 64 (1920)
Е-РОК- 47,3 (902)
Естабильные РОК 43 (825)
Еранние (активные) РОК 40 (768)
ЕаутоРОК 23 (441)
Т хелперы 20 (384)
Т суперстреессоры 16 (307)
Тх/Тс (индекс) 1,25
IgG (сыв) 3,2
IgМ (сыв) 0
IgА (сыв) 0
IgЕ (сыв) 120мг/мл
Фагоцитоз 47/1,0
ЦИК 28 у е
SigA 64 мг/л Не разборчиво написано могу и ошибиться.
Proteus ++
Вот такой анализ, что такое в скобках указано я не знаю переписала на всякий случай. Прокоментируйте результат! Очень жду ответа.

[LupusDoc]

Уважаемая 290681,

этот анализ только условно можно назвать иммунограммой. Так делали исследование иммунного статуса 30-40 лет назад. Информативность такого исследования низкая, референтные интервалы (т.е. нормальные значения) не указаны. Качество выполнения анализов также вызывает сомнение, по крайней мере таких нарушений, при которых в сыворотке отсутствуют иммуноглобулины М и А, но IgG и IgE присутствуют не описано. Скорее всего, это проблемы анализов как таковых (или тех, кто их выполняет) - вероятнее всего они выполнялись методом радиальной иммунодиффузии, который отличается большим субъективизмом.

Чтобы полностью успокоиться по поводу анализов можно исследовать содержание иммуноглобулинов в сыворотке в нормальной сертифицированной лаборатории.

[pulmonolog]

Тема "иммунодефицита у детей" очень актуальная и щекотливая (это подтверждает дискуссия на форуме по поводу только одного случая).
Может быть имеет смысл выделить ее в разделе педиатрии и привлечь к дискуссии детских иммунологов.
Будет больше толку для пациентов, да и для врачей тоже. Мне и самому очень полезно и интересно было следить за Вашей дискуссией, и хорошо, что такое вообще у нас есть (свободно обмениваться мнениями, пусть даже и в не очень корректной форме). Но ведь мама так и не получила квалифицированного ответа.
Может быть можно материалы дискуссии переслать по почте той же Сетдиковой как эксперту в этой области (я не в курсе)? Тогда, мне кажется будет больше пользы для всех.

[290681]

А что имеется в виду под нормальной лабораторией, у нас в Приморском крае а точнее в краевом центре их куча но мы были в государственной больнице Краевом медицинском центре материнства и детства куда уж больше, остальные все частные лаборатории и я даже не знаю в какую обратиться?? Каким способом должен делаться анализ ? Я по спрашиваю может где и делают таким способом.