Правила оказания платных медицинских услуг - обсуждение

[kbv]

Спасибо за поддержку. Вы правы.
Только ссылки на прейскурант мало. Необходимо в договоре оговорить механизм составления цены на услугу, используя прейскурант на медвмешательства, чтобы не повторялась Вами описанная ситуация со стоматологией.

[Odiosa]

Сообщение от Dr. Vadim

Ну да...
Разговор, в общем, перетекает в бытовую плоскость.
В общем, как в той задачке с одной лодкой и волком-овцой-капустой, которых надо перевезти с берега на берег))))))) А что делать? Если оказание ПМУ превратили в бюрократическую процедуру...

Это точно)) бюрократия А если потребитель к нам не обращается? То есть оказываем лабораторные услуги, но нам передают только материал...Договор-то тоже по сути должен быть трехсторонний и по смыслу законодательства должны брать еще и информированное добровольное согласие. Но если нам передают только материал, то несем ли мы отвественность за то,что информированное добровольное согласие не берет Заказчик или его мы должны брать?

[Odiosa]

Сообщение от mararat

А разве договор в устной форме не уместен?

По гК можнои в устной форме, по 1006 нельзя..

[Dr. Vadim]

По лабораторным услугам - это Вы по адресу обратились)) Сам обслуживаю частную медицинскую лабораторию. Вот смотрите... Взятие у пациента биоматериала и собственно лабораторное исследование - две разные медицинские услуги и, например, на лабораторную деятельность у той организации, которая только забирает биоматериал, лицензии может не оказаться. В этом случае договор на ПМУ заключает именно эта организация; в договоре необходимо прямо указать, что к оказанию лабораторной услуги (а ведь лабораторка может быть лишь одним из желаний пациента и кроме нее ему еще много чего надо) будет привлечен соисполнитель, то есть Ваша организация. По общему правилу услуга должна оказываться лично исполнителем (ст. 780 ГК РФ), но если в договоре явно указано на возможность привлечения для исполнения третьего лица, то все ок.

А вот с этой первой организацией заключаете обычный договор оказания услуг между юридическими лицами или какой-либо иной гражданско-правовой договор, по которому они Вам - пробирки, а Вы им - результаты лабораторных исследований.

Вот если непосредственно к Вам придут потребители за лабораторной услугой, тогда да - заключаете с ними прямой договор по ППРФ №1006.

[a1ishka]

Вадим Геннадьевич, прочитав пункт

26. Заключение договора добровольного медицинского страхования и оплата медицинских услуг, предоставляемых в соответствии с указанным договором, осуществляются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Законом Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации"

возник вопрос: какие договора нужно по постановлению № 1006 заключать с пациенами, лечащимися по ДМС? И нужно ли, вообще, их заключать? Может достаточно нашего договора с СК?

[Dr. Vadim]

Оказание услуг по ДМС это частный случай договора в пользу третьего лица. Так что 3 экземпляра договора.
Ссылка на ГК и на ФЗ Об организации страхового дела, конечно, правильная.

Небольшое дополнение. В силу 323-ФЗ медицинские услуги по ДМС приравнены к платным медицинским услугам. И потом - договор страхования и договор оказания услуг совершенно разные по своей нормативно-юридической конструкции договоры. Даже если в этих договорах участвуют одни и те же физические и юридические лица, то правовые статусы у этих лиц - разные в разных договорных отношениях. Договор страхования закрепляет, по большому счету, перечень страховых случаев, условия и порядок выплаты страхового возмещения, но никак не регулирует существенные условия оказания самой медицинской услуги. С позиции Исполнителя по договору оказания ПМУ такое застрахованное лицо - лишь один из множества других потребителей с той лишь особенностью, что деньги за оказанную ему медицинскую услугу (услуги) будут перечислены не из кармана пациента, а из страховой медицинской организации.
Поэтому "страховые" договоры не заменяют договор оказания ПМУ, а лишь закрепляют некоторые особенности правового статуса субъектов, имеющих некоторое отношение к оказанию ПМУ.

[a1ishka]

Добрый день! Через сайт Роспотребнадзора задала вопрос: Нужно ли с пациентами, лечащимися по ДМС заключать трехсторонний договор или достаточно два двухсторонних: ЛПУ-СК и ЛПУ-пациент. Получила ответ.

Вадим Геннадьевич, пожалуйста, прокомментируйте. Очень хочется узнать Ваше мнение. Схему рисовала уже я сама

[Dr. Vadim]

Начали за здравие, называется... Все же правильно начала отвечать г-жа О.А. Фуфаева! Даже подчеркнула отличие понятий "субъекты" и "стороны". Нет, надо было в конце какое-то мнение залепить.

1)Договор (в единственном числе!) 2) в пользу 3) третьего лица - это не то же самое, что договор о намерениях, согласно которому стороны договариваются в будущем заключить еще один договор (с пациентом в данном случае). Можно подумать, что несение ответственности МО перед пациентом не может быть фиксировано в договоре в пользу этого пациента и финансовые обязательства должны быть непременно отделены от чисто медицинских путем создания отдельного договора. Умеют же некоторые создавать себе сложности на ровном месте...

[Odiosa]

Сообщение от a1ishka

Добрый день! Через сайт Роспотребнадзора задала вопрос: Нужно ли с пациентами, лечащимися по ДМС заключать трехсторонний договор или достаточно два двухсторонних: ЛПУ-СК и ЛПУ-пациент. Получила ответ.

Спасибо за сканы, было очень интересно читать)) По логике,поняла, что все-таки нужно заключать трехсторонние договора.

[Odiosa]

Назрел у меня еще один вопрос. Наше учреждение оказывает платные медицинские услуги пациентам, которые решили обратиться анонимно. Как в таком случае заключать договор??? Или данный случай не регулируется постановлением 1006?

[mararat]

Сообщение от Odiosa

Назрел у меня еще один вопрос. Наше учреждение оказывает платные медицинские услуги пациентам, которые решили обратиться анонимно. Как в таком случае заключать договор??? Или данный случай не регулируется постановлением 1006?

Анонимно - это как???

[Odiosa]

Сообщение от mararat

Анонимно - это как???

Без указания фамилии,имени и отчетства. Указывается только год рождения и адрес проживания. И им присваивается порядковый номер либо номер истории болезни.

[Dr. Vadim]

Класс!

Даже не думал, что когда-нибудь услышу со стороны этот вопрос! Сам недавно пробивал эту идею, но не встретил понимания вообще ни у кого. Причем, зуб даю, ни одного внятного аргумента не услышал. Просто непривычно для уха...
Значит так... Анонимность как одно из условий договора - абсолютно законное и допустимое. Гражданское право характеризуется общедозволительным типом правового регулирования (запрещено только то, что явно запрещено, все остальное - разрешено). В 323-ФЗ анонимность упоминается в том аспекте, что МО, оказывающие "бесплатную" медицинскую помощь вправе оказывать ее платно, если пациент желает получить ее анонимно.
Что касается остальных вариантов, когда анонимность могла бы быть использована, то приходится признать, что по этому вопросу существует просто огромный правовой пробел. Полная правовая неурегулированность вопроса. Чисто юридически это значит, что весь груз правового регулирования спокойно может быть перенесен на уровень договора!

Что дает анонимность? Избавляемся от заполнения паспортной части, ИДС, согласия на обработку персональных данных, уведомления о последствиях неисполнения рекомендаций врача (странный пункт 15 Постановления № 1006) и акта выполненных работ и оказанных услуг. Экономим бумагу, время и нервы всех участников правоотношений.

Технически можно в договоре предусмотреть фразу типа "Заключен на условиях анонимности" или "Аноним" или "ФИО записано со слов Заказчика (потребителя)".

Но! Нобходимо иметь в виду то, что пациент тем самым лишается возможности использовать этот договор в каких-либо отношениях, влекущих другие юридические или финансовые последствия. Например, оформить налоговый вычет. Или, например, лечащий врач, увидев результат лабораторного исследования без фамилии, но с каким-то ID вправе не принять такой результат; для подобных случаев можно предусмотреть подвариант, когда договор оформляется чисто анонимно, а выдача результата лабораторного исследования подразумевает возможность по просьбе пациента вписать указанную им фамилию с отметкой "внесено со слов пациента/заказчика/потребителя". То есть добавить гибкости в конце технологического процесса, разгрузив принтер и своих регистраторов.

В общем, анонимость - реальный способ не превращать МО в рабов лесотехнической промышленности)) Хороший вопрос! Рад, что он прозвучал

[Anderer]

Сообщение от Dr. Vadim

Что касается остальных вариантов, когда анонимность могла бы быть использована, то приходится признать, что по этому вопросу существует просто огромный правовой пробел. Полная правовая неурегулированность вопроса. Чисто юридически это значит, что весь груз правового регулирования спокойно может быть перенесен на уровень договора!

Действительно интересный вопрос. Сам над ним размышляю, но пришел только к тому выводу, что имеющийся пробел не может быть восполнен за счет принципа свободы договора.
Такой договор будет ничтожным в соответствии со ст. 168 ГК, как не соответствующий требованиям Постановления Правительства № 1006.
Получается, что 323-ФЗ предусматривает возможность оказания медицинских услуг анонимно, но отсутствие механизма такого оказания и наличие требований к форме и содержанию договора делает это невозможным.
Но это мое видение, пессимистичное. Ваше позитивнее.
Интересно узнать, на чем Вы основываете свои выводы, коллега.

[Odiosa]

Спасибо огромное за ответы. Вопрос этот очень важный. В принципе Dr.Vadim, я склонна согласиться с Вами. Прихожу к выводу, что раз данный вопрос не урегулирован нормами Постановления 1006, тогда регулируется нормами ГК. И по логике можно применить 434 ГК и заключить этот договор в устой форме? Тогда мы вообще освобождаемся от лишней писанины