Удлинение интервала QT

**Korzun** · #16 03.12.2015, 23:59

Цитата:

mimoshla одобрил(а): врачебный опыт подсказывает, что люди радуются, когда диагноз снимают.

Можно ж было не рубить с плеча (сразу вешать диагноз, опираясь только на 1 критерий) и не пугать никого таким образом:

Цитата:

Сообщение от Koraolga

Но доктор сказала что диагноз будет удлинение интервала GT и как следствие обмороки, ну и...

Тогда и снимать ничего не потребовалось бы...

mimoshla · #17 04.12.2015, 09:44

Да. Давать советы космического масштаба и космической же глупости - занятие скверное. Тем более, когда речь идёт о здоровье. И в особенности о здоровье ребёнка.
Но все врачи разные, как и люди вообще. Пугать, конечно, никого не следует. Надо объяснять. Но не всегда у врача есть для этого время. И нам не ведомы детали чужого общения.
Думаю, полезнее оценивать собственное поведение.

Koraolga, при любых проблемах, связанных со здоровьем, принято выяснять мнение у нескольких врачей-специалистов, потому что коллективное мнение выше индивидуального. После этого Вы выбираете своего врача. Того, кому доверяете. Это сложный и не всегда верный выбор. Одни пациенты ожидают вердикта "Здоров!". Тогда его врачом будет оптимист. Другие упорно ищут болезнь и будут рады любым обнаруженным болячкам. В идеале всем нужен реалист.

Поясню, почему вступила в обсуждение - я принимаю позицию врача ЭКГ, понимаю, что было сделано, и догадываюсь, зачем предложена госпитализация.
Но всё это на уровне угадайки - "виртуальный врач-виртуальный пациент". Спрашивайте в реальности - Вам объяснят, что и зачем.

Есть ещё один момент - я тоже мамочка, а значит более тревожно-мнительна, чем мужчина. И в Вашей ситуации, конечно, на мой взгляд, правильнее идти по пути исключения диагноза, а не игнорирования сказанного. И, конечно, настраивать себя на позитив, т.к. в любых ситуациях есть выход. Берегите себя и свои нервы. И естественно, ни к чему вникать в область узкоспециальных знаний.

Koraolga · #18 04.12.2015, 10:40

Mimoshla, спасибо.по сути Вы тоже согласны с врачом, кот предположил диагноз. Я спрашивала и получила ответ. Ещё раз спасибо.

**Korzun** · #19 04.12.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от mimoshla

и догадываюсь, зачем предложена госпитализация.

Тут у меня по-прежнему ступор. Зачем госпитализация?
Какое-такое обследование требует привязки ребенка к койке и палате?
Что не сделать амбулаторно?
Я, правда, даже не догадываюсь

В теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=288511
указано место в Москве, которое адекватно оценивает QT (правда с уклоном в генетику):

Цитата:

Полное название: Федеральное государственное бюджетное учреждение Российский Научный Центр Хирургии имени академика Б.В. Петровского Российской Академии Медицинских Наук.
Адрес: Москва, метро Спортивная, Абрикосовский переулок, дом 2.
Лаборатория медицинской генетики.
Запись на консультацию по тел. 84992485495
Сайт легко найти в сети.
Лаборатория находится в здании кардиокорпуса ( самое высокое здание-"визитная карточка" РНЦХ )

И еще тема про QT, может почерпнете что-то полезное:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=252805

**Korzun** · #20 04.12.2015, 19:04

Цитата:

Сообщение от Korzun

В теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=288511
указано место в Москве, которое адекватно оценивает QT (правда с уклоном в генетику).

Коллеги даже подсказали конкретного человека в этом центре:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Koraolga · #21 04.12.2015, 20:40

Спасибо!
Пока только не поняла это платный или бесплатный центр..... Но все равно мои действия д.б такие
Записаться к Заклязьменской ЕВ, если платно
Дождаться холтера
И к ней....
анализы не сдавать (ок, ттг, железо, ещё что-нибудь)?
Помогите соорентироваться, совсем растерялась.

Поднялся все ЭКГ ребёнка из сада qtс всегда был 420-440, но никто не перечитывал в ручную.
Ещё последний врач описывая ЭКГ написала синдром раней реполяризации желудочков. А стоя и после фин нагрузки нарушение процессов реполяризации в миокардае задней стенки левого желудочка..... Осмысливание приходит постепенно.
Главное Холтер, это я поняла.
Спасибо за советы, они просто необходимы.

**Korzun** · #22 05.12.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от Koraolga

Спасибо!
Пока только не поняла это платный или бесплатный центр..... Но все равно мои действия д.б такие
Записаться к Заклязьменской ЕВ, если платно
Дождаться холтера
И к ней....
анализы не сдавать (ок, ттг, железо, ещё что-нибудь)?
Помогите соорентироваться, совсем растерялась.

Поднялся все ЭКГ ребёнка из сада qtс всегда был 420-440, но никто не перечитывал в ручную.
Ещё последний врач описывая ЭКГ написала синдром ранней реполяризации желудочков. А стоя и после фин нагрузки нарушение процессов реполяризации в миокардае задней стенки левого желудочка..... Осмысливание приходит постепенно.
Главное Холтер, это я поняла.
Спасибо за советы, они просто необходимы.

Платный или бесплатный - не знаю. Это легко узнать, позвонив. Даже если платный, то за консультации там много не берут - никто из обратившихся об этом не писал.
Можно туда сходить до Холтера, взяв побольше ЭКГ разных возрастов и те, ЭКГ, которые заставили всем этим заниматься.
Никакие анализы не нужны.
Единственное из анализов, что может понадобиться при подозрении на синдром удлиненного QT - это генотипирование (это дорогостоящий анализ крови). Но, повторю, что я показаний к генотипированию не вижу.
Ранняя реполяризация к удлинению QT отношения не имеет.
Так же как и нарушение процессов реполяризации.

Главное - это Вам успокоиться и не транслировать тревогу на ребенка. Повторю, что вероятность синдрома низкая.

Koraolga · #23 11.12.2015, 01:01

Добрый день!
Сделали холтер
Выкладываю
т.к. ребенок мало двигался попросила его сделать 20 приседаний.... они то нам картину и испортили...а может отразили все что есть
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я так понимаю рисков стало больше
В голове каша

Узнала что врач в клинике что нас принимала из НИИ Педиатрии, одна из заведующих отделением клиники нарушений ритма при НИИ......там на нее конечно же молятся

Нужен еще один специалист.....
Завтра буду попытаюсь еще раз записаться к Заклязьменской, единственное что смущает что она зав лабораторией... или так и надо? сорри но в голове ....

а это будет круто для нас?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

еще записалась в конс центр Семашко, но надежды на хорошего врача мало.

Вроде все анализы кроме генетических сделаны, что дальше?

**Korzun** · #24 11.12.2015, 01:42

И снова не вижу повода для паники.
Фрагменты, которые указаны как макс. QTc с очень большими наводками, точные измерения затруднены.
Перепроверил цифры, которые написаны прямо на фрагментах, у меня они получились меньше 500 мс. Формула по которой считается QTc = QT / корень квадратный RR.
В самом заключении написано, что ручной анализ давал цифры меньше автоматического. "При ручном измерении QTc в 11.17 (максимум автомат.анализа) составил 459-463". Для детей это пограничные значения.
С моей точки зрения объективных доказательств данный Холтер не принес.
Альтернации Т не выявлено, брадикардии не зарегистрировано, т.е. число баллов по Шварцу осталось прежним - 1 (маловероятный синдром).
Если его (Холтер) и повторять, то очень важно хорошо увлажнить специальным гелем нательные электроды и тщательно их зафиксировать на теле (доп.лейкопластырем, чтобы максимально избежать наводок от движений ребенка).

Цитата:

а это будет круто для нас?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Да почему ж круто? Врачи не Боги. Стучитесь и Вам откроют.

Это разные отделения одного центра. Одно с уклоном в генетику, второе с уклоном в хирургию. Раз уж Вас так напугали, то можно сходить к обеим. Показано ли генотипирование лучше спрашивать у генетиков. Генетик чаще других встречает пациентов с удлиненным QTc и видит тех, у кого генетические анализы положительные. Т.е. ее консультация весьма ценна.

Про НИИ педиатрии ничего не знаю.

P.S. Зав.лабораторией - это тоже врач

Бывают лаборатории сложных нарушений ритма. Бывают отделения биохимических исследований крови. Пусть Вас это не пугает.

Koraolga · #25 11.12.2015, 02:01

Спасибо!!!

**Korzun** · #26 11.12.2015, 02:04

Для понимания того, как это считается:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Где поставить точку окончания интервала QT? Если столько наводок...

Koraolga · #27 11.12.2015, 02:19

Да я сама уже скачала себе прграмму расчёта. Осваиваю......

В нии педиатрии есть центр нарушения ритма, зав там Школьникова. Центр состоит из неск отделений, в одном из них зав как раз наш доктор, с кот все началось.

**Korzun** · #28 11.12.2015, 12:31

Цитата:

Сообщение от Koraolga

В нии педиатрии есть центр нарушения ритма, зав там Школьникова. Центр состоит из неск отделений, в одном из них зав как раз наш доктор, с кот все началось.

Не ходите туда. На нашем форуме мы неоднократно сталкивались с очень странными вариантами обследования и лечения детей в этом центре (где зав. Школьникова).

mimoshla · #29 11.12.2015, 17:00

Цитата:

Сообщение от Koraolga

В голове каша

А я испытываю недоумение. СтОит ли мне участвовать в дискуссии...

Koraolga · #30 11.12.2015, 17:18

Mimoshla,
Я ничего не поняла из того что Вы написали

В голове у меня каша, ищу другого аритмолога, собираю мнение. Каша из-за того что я по профессии экономист.
А что Значит стОит ли ВАМ участвовать в дискуссии?
Вы хотите что то посоветовать? Мне надо срочно куда-то класть ребёнка?
Объясните мне Пжста, я и так уже вся издергалась