Äèñêóññèîííûé Êëóá

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ãåìàòîëîãèÿ è òðàíñôóçèîëîãèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #16  
Ñòàðûé 12.12.2004, 15:23
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,770
Ïîáëàãîäàðèëè 33,418 ðàç(à) çà 31,763 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Hematolog!

Äëÿ íà÷àëà - êðàòêèé äèàãí. àëãîðèòì ïðè íàëè÷èè ó ïàöèåíòà ìèêðîöèòàðíîé àíåìèè (ãåìàòîëîãèÿ Âèíòðîáà, 11 èçäàíèå, 2004):

Ðåòèêóëîöèòû ïîâûøåíû - ìàçîê êðîâè ñ èçó÷åíèåì ìîðôîëîãèè ýð-òîâ, ëàá. òåñòû äëÿ ïîäòâåðæä. ýð. äåñòðóêöèè(áèëèðóáèí, ËÄÃ), ôîðåç ãåìîãëîáèíà - ãîìîç. áåòà-òàëàññåìèÿ, ãåìîëèòè÷.ýëèïòîöèòîç, âðîæä. ïèðîïîéêèëîöèòîç.

Ðåòèêóëîöèòû ñíèæåíû èëè â íîðìå:
Ïîâûø. ÎÆÑÑ; ñíèæ. ÑÆ è ôåððèòèí - ÆÄÀ
Ñíèæ. ÑÆ, íîðì. èëè ñíèæ. ÎÆÑÑ, íîðì/ïîâûø. ôåððèòèí - ïîâûø. ÑÎÝ, ÖÐÁ - ÀÕÇ
ÑÆ, ÎÆÑÑ, ôåððèòèí â íîðìå - ý/ôîðåç ãåìîãëîáèíà - òàëàññåìèè/ãåìîãëîáèíîïàòèè
Ïîâûø. ÑÆ è ôåððèòèí, íîðì. ÎÆÑÑ - èññëåä. ÊÌ ñ îêðàñêîé íà æåëåçî - ñèäåðîáë. àíåìèè

Òå íàëè÷èå îáù. àíàëèçà êðîâè è ýëåìåíò. áèîõèì. èññëåäîâàíèé ïîìîæåò Âàì îïðåäåëèòüñÿ, êîãäà äåëàòü ôîðåç ãåìîãëîáèíà, à êîãäà - èññëåä. ÊÌ.

Îïÿòü-òàêè ïîâòîðþñü, ÷òî ýòîò àëãîðèòì íåïëîõ, êîãäà ñóùåñòâóåò ìîíî-ïðè÷èíà ìèêðîöèòîçà, ïðè ñî÷åòàíèè - âñå íåñêîëüêî ñëîæíåå. Òîò æå àëêîãîëèçì íàèáîëåå ÷àñòî ñîïðîâîæäàåòñÿ ìàêðîöèòàðíîé àíåìèåé (àíòèôîëàòíîå äåéñòâèå è ïðÿìîå óãíåòåíèå ñèíòåçà ãåìîãëîáèíà), íî ïðè íàëè÷èè ïîëèôàêòîðíîãî äåôèöèòà, ñâÿçàííîãî ñ íåïîëíîöåííûì ïèòàíèåì, ìîæåò áûòü íîðìîöèòàðíîé èëè ìèêðîöèòàðíîé.
Òàêæå àíåìèÿ õð. çàáîëåâàíèé ìîæåò áûòü è íîðìîöèòàðíîé (òàêæå êàê è ïðè îòðàâëåíèè ñâèíöîì) èëè ïðè ñî÷åòàíèè ìíîæåñòâåííîãî äåôèöèòà (íàïð. æåëåçî- è ôîëàòî-èëè êîáàëàìèí-) êàêàÿ àíåìèÿ áóäåò ìèêðî/ìàêðî èëè íîðìî öèòàðíàÿ(õðîìíàÿ)?
Çà ðóáåæîì îðèåíòèðîâàòüñÿ ãîðàçäî ïðîùå - àâòî-àíàëèçû òàì 15-20 ëåò è êðîìå ãåìîãëîáèíà è ýðèòðîöèòîâ òàì óêàçûâàåòñÿ è öèòîç è õðîìèÿ è ïðî÷., òå äîêòîðó òîëüêî ñòîèò îïðåäåëèòü ñðåäè êàêèõ àíåìèé íóæíî ïðîâîäèòü äèô. äèàãíîñòèêó.
Ïðè ìàíóàëüíîì èñïîëíåíèè ÖÏ, ñîîòâåòñòâóþùèé òèïó àíåìèè, âñòðå÷àë â ñâîåé ïðàêòèêå íå÷àñòî (ïî÷òè âñåãäà íîðìà), ïîýòîìó êîãäà âèæó àíåìèþ ìíîãî âðåìåíè óõîäèò íà àíàìíåç è äîï. ëàá. ìåòîäû äèàãíîñòèêè, íåæåëè ïîïûòêå ñîîòíåñòè óêàçàííóþ íà áëàíêå àíåìèþ ñ ðàçìåðàìè ýð-òîâ èëè ñîäåðæàíèåì â íèõ ãåìîãëîáèíà.

Ïî àíåìèÿì õð. çàáîëåâàíèé - äîáèòüñÿ êîððåêöèè åå êðàéíå ñëîæíî, íåæåëè "ïðîñòî êóïèðîâàòü" âîñïàëèò. ïðîöåññ. Êàê èçëå÷èòü èëè ïîëíîñòüþ êóïèðîâàòü êîëëàãåíîçû, ÈÁÑ, ÕÑÍ, ÷òîáû ëèêâèäèðîâàòü àíåìèþ?
Ïðè ïðàêòè÷åñêè ëþáîé îñòðîôàçîâîé ðåàêöèè îðãàíèçìà ïðîèñõîäèò ñíèæåíèå ïîñòóïëåíèÿ/âñàñûâàíèÿ æåëåçà â îðãàíèçìå (÷åðåç íåäàâíî îáíàðóæåííûé ïåïòèä ãåïöèäèí) è ïðè õðîíèçàöèè ïðîöåññà ïî÷òè âñåãäà ðàçâèâàåòñÿ æåëåçîäåôèöèò. Ê ñ÷àñòüþ, ýòîò ìåõàíèçì óæå óâèäåëè ó ïàöèåíòîâ ñ ÕÏÍ è êðîìå ýðèòðîïîýòèíà èì ðåêîìåíäóåòñÿ ïåðèîäè÷. ââåäåíèå ïàðåíòåðàëüíîãî æåëåçà äëÿ ïîääåðæàíèÿ äîñòàòî÷íîãî óðîâíÿ ãåìîãëîáèíà.
Âî ìíîãèõ äðóãèõ ñèòóàöèÿõ òîò æå æåëåçîäåôèöèò íå ïîäîçðåâàåòñÿ-íå äèàãíîñòèðóåòñÿ è îáû÷íî ðåêîìåíäóåòñÿ ëå÷åíèå îñíîâíîãî çàáîëåâàíèÿ â ïîðîé íàïðàñíûõ îæèäàíèÿõ ïî ñàìîèçëå÷åíèþ àíåìèè: íàïð. ïðè àíåìèÿ ïðè ãèïîòèðåîçå ñ÷èòàåòñÿ íåðåäêèì ÿâëåíèåì è ëå÷èòñÿ òîëüêî îñíîâíîé ïðîöåññ; êîãäà ðåêîìåíäóåòñÿ ïðè íàëè÷èè ìèêðîöèòîçà è ãèïîõðîìèè ñ÷èòàòü åå æåëåçîäåôèöèòíîé, ïîêà íå áóäåò èñêëþ÷åí ÆÄ ëàáîðàòîðíî, òê áûëî çàìå÷åíî ÷òî îíà íåïëîõî ïîääàåòñÿ ëå÷åíèþ æåëåçîì, òîãäà êàê íå âñåãäà êóïèðóåòñÿ òîëüêî çàìåñò. òåðàïèåé òèðîêñèíîì.

Ïî áåðåìåííûì - Âû ïðàâû íà 100% - âñåì áåðåìåííûì ðåêîìåíäóåòñÿ æåëåçíàÿ äîáàâêà ñî 2-ãî òðèìåñòðà, ïðîñòî åñëè àíåìèÿ âñå ðàâíî áóäåò ðàçâèâàòüñÿ, òî ñëåäóåò ïîâíèìàòåëüíåå ðàçîáðàòüñÿ è ìîæåò òåì, êòî ñ íèçêèì ÎÆÑÑ ïðîáíî íàçíà÷èòü öèíê: èíôî ìíîþ ïî÷åðïíóòà èç íåäàâíåãî îáçîðà Nishiyama S. Zinc Iron and hem. status in pregnant women. Int. Pediatr. 2003:18;223-8.
Ïî òåìå òåçèñû åùå îäíîé ñòàòüè:

J Am Coll Nutr. 1998 Jun;17(3):291-5.

Zinc status relates to hematological deficits in middle-aged women.

Nishiyama S, Irisa K, Matsubasa T, Higashi A, Matsuda I.

Department of Pediatrics, Kumamoto University, School of Medicine, Japan.

OBJECTIVE: The objective of our study was to investigate zinc (Zn) status and the effects of Zn supplementation in relation to iron deficiency anemia in middle-aged women. It is important to define the role of Zn in hematologic abnormalities and to determine the frequency of Zn deficiency. METHODS: Fifty-two Japanese women, selected from a health examination survey on 6200 women, had hemoglobin concentrations below 12.0 g/dl, total iron binding capacity (TIBC) below 390 micrograms/dl and fairly normocytemia. These 52 were divided into three groups and we then compared the hematological status before and after iron (group A) or Zn (group B) or iron plus Zn (group C) supplementation. RESULTS: After treatment, concentrations of hemoglobin (Hb) increased slightly in groups A and B, but not statistically significant. In group C, Hb levels were significantly increased from 10.8 +/- 1.1 to 12.8 +/- 1.1 g/dl. Furthermore, numbers of RBC and reticulocytes, and concentrations of albumin were also increased significantly. Increased values over 1.0 g/dl of hemoglobin levels were noted in four women (26.6%) in group A, three women (14.2%) in group B and 13 women (81.2%) in group C. CONCLUSION: Zn status to some extent can account for hematological abnormalities in middle-aged women. At least 5.0% of middle-aged Japanese women may have Zn deficiency. Normocytic anemia with low TIBC levels may serve as a good indicator of a marginal Zn deficiency.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Alexei îäîáðèë(à): Çäîðîâî! Íó Âû çíàòîê!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #17  
Ñòàðûé 12.12.2004, 15:44
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,770
Ïîáëàãîäàðèëè 33,418 ðàç(à) çà 31,763 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Alon!

Ïðè íàëè÷èè ëåãêîé ìèêðîöèòàðíîé àíåìèè ïðîñòî ïðîáíîå íàçíà÷åíèå ïð-òîâ æåëåçà ïîìîæåò òîëüêî â 2 ñëó÷àÿõ - ïî÷òè ïîëíîå îòñóòñòâèå ïîñòóïëåíèÿ æåëåçà ñ ïèùåé è ïåðèîäè÷åñêèå êðîâîïîòåðè (íàèáîëåå ÷àñòî - ìåñÿ÷íûå).
Äîï. èññëåäîâàíèå ÑÆ/ÎÆÑÑ (íåíàìíîãî äîðîæå îáù. àí. êðîâè) ïîìîæåò:
â ïîäòâåðæäåíèè äèàãíîçà;
ïðåäïîëîæèòü - áóäåò ëè âñàñûâàòüñÿ æåëåçî (íèçêîå ÎÆÑÑ - âðÿä ëè).
Ïîâòîðíîå îïðåäåëåíèå ÑÆ ïîñëå "æåëåçíîé íàãðóçêè" - îòâåòèò íà ýòîò âîïðîñ òî÷íî.
Êñòàòè, âûñîêàÿ äîçà èëè ïëîõàÿ óñâîÿåìîñòü æåëåçà ìîæåò ñòàòü ïðè÷èíîé íèçêîãî êîìïëàéåíñà, ïîýòîìó èíä. ïîäõîä èëè íàçíà÷åíèå èõ ñ âèò.Ñ ìîãóò çíà÷èòåëüíî åãî óëó÷øèòü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #18  
Ñòàðûé 13.12.2004, 13:37
Àâàòàð äëÿ Dr.
Dr. Dr. âíå ôîðóìà
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2004
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10,123
Ïîáëàãîäàðèëè 446 ðàç(à) çà 427 ñîîáùåíèé
Dr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ðàç óæ ïîøëà òàêàÿ äèñêóññèÿ , èíòåðåñíî ïðî ëå÷åíèå ÆÄÀ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èç òàáëåòîê ëó÷øèìè ñ÷èòàþòñÿ ñîðáèôåð äóðóëåñ è ôåíþëüñ (äåøåâî, ñåðäèòî,+âèòàìèíû), òàêæå ìíîãî èíòåðåñíîãî ñëûøíî è ïðî ìàëüòîôåð. ×òî âû ïðåäïî÷èòàåòå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #19  
Ñòàðûé 13.12.2004, 14:11
Rodionov Rodionov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2004
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9,764
Ïîáëàãîäàðèëè 804 ðàç(à) çà 733 ñîîáùåíèé
Rodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èç òàáëåòîê ëó÷øèìè ñ÷èòàþòñÿ ñîðáèôåð äóðóëåñ è ôåíþëüñ (äåøåâî, ñåðäèòî,+âèòàìèíû), òàêæå ìíîãî èíòåðåñíîãî ñëûøíî è ïðî ìàëüòîôåð. ×òî âû ïðåäïî÷èòàåòå?
Íà ïðàêòèêå - îäíî èç òðåõ (÷òî â àïòåêå íà ïîëêå áëèæå îêàæåòñÿ, ïèøó ñïèñîê èç òðåõ ïðåïàðàòîâ): ñîðáèôåð äóðóëåñ, òàðäèôåðîí, ôåððîãðàäóìåò.
Äëÿ áîëüíûõ ñ ïëîõîé æåëóäî÷íîé ïåðåíîñèìîñòüþ - ôåíþëüñ, òîëüêî ëå÷åáíàÿ äîçà äîëæíà áûòü âûøå (òàì æåëåçà ìåíüøå, ÷åì â òðåõ âåðõíèõ), ïðåïàðàò âðîäå çàäóìàí êàê ïðîôèëàêòè÷åñêèé.

Ìàëüòîôåð - ôèðìà õîäèò õâàëèò, íî ñîáñòâåííîãî âïå÷àòëåíèÿ ïîêà íåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #20  
Ñòàðûé 13.12.2004, 18:16
Àâàòàð äëÿ Alon
Alon Alon âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.08.2004
Ãîðîä: Israel
Ñîîáùåíèé: 719
Alon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé äð.Âàä!
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû èñïûòûâàåòå íåêîòîðóþ ñëàáîñòü ê äåôèöèòó æåëåçà.  ðåàëüíîé âðà÷åáíîé ïðàêòèêå âñå îáñòîèò â ÷åì-òî ïðîùå, à â ÷åì-òî ñëîæíåå. Âàæíî îñîçíàâàòü ïðîïîðöèè.
Íå áóäåì äàëåêî õîäèòü, âîçüìåì â êà÷åñòâå ïðèìåðà äðóãîé ìèêðîýëåìåíò, óæå óïîìÿòûé çäåñü âàìè, öèíê. Äóìàþ, ÷òî îí èìååò ïî êðàéíåé ìåðå, íå ìåíüøåå çíà÷åíèå äëÿ ôóíêèîíèðîâàíèÿ îðãàíèçìà, ÷åì æåëåçî,íî... À âñå ïîòîìó, ÷òî äåôèöèò öèíêà íå ñîïðîâîæäàåòñÿ òàêèì ïðîñòî âûÿâëÿåìûì ïðèçíàêîì, êàê àíåìèÿ. È, êñòàòè, ðàçãîâîðû î äåôèöèòå öèíêà (â òîì ÷èñëå è "ñêðûòîì") âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè âåäóòñÿ óæå î÷åíü äàâíî. È îïðåäåëÿëè åãî â ðàçíûõ òðèìåñòðàõ è â ïëàçìå, è â ýðèòðîöèòàõ, è â ìî÷å, è â âîëîñàõ. È äîáàâëÿëè åãî áåðåìåííûì, è íàáëþäàëè çà íîâîðîæäåííûìè è ò.ä., è ò.ï., íî...Âñå òî æå "íî".

Ñëîâîì, æåëåçî - ýòî ïðîñòî îäèí èç ìèêðîýëåìåíòîâ, è, âåðîÿòíî, äàëåêî íå ñàìûé âàæíûé. Íî, êîíå÷íî, ñàìûé "óäà÷ëèâûé" - åãî äåôèöèò ñîïðîâîæäàåòñÿ àíåìèåé.
Òàê ÷òî âñå-òàêè äàâàéòå ïîïûòàåìñÿ ñîáëþäàòü ðàçóìíûå ïðîïîðöèè.

Êñòàòè, íå ïîíÿë âàøåé ôðàçû: "Ïðè íàëè÷èè ëåãêîé ìèêðîöèòàðíîé àíåìèè ïðîñòî ïðîáíîå íàçíà÷åíèå ïð-òîâ æåëåçà ïîìîæåò òîëüêî â 2 ñëó÷àÿõ - ïî÷òè ïîëíîå îòñóòñòâèå ïîñòóïëåíèÿ æåëåçà ñ ïèùåé è ïåðèîäè÷åñêèå êðîâîïîòåðè (íàèáîëåå ÷àñòî - ìåñÿ÷íûå)." Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #21  
Ñòàðûé 14.12.2004, 18:29
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,770
Ïîáëàãîäàðèëè 33,418 ðàç(à) çà 31,763 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð!

Êàê ïî ìíå, òî ñàìûé ëó÷øèé ïðåïàðàò æåëåçà - ýòî ñàìûé äåøåâûé èëè ñóëüôàò. Êàê óæå óïîìèíàë, íàèáîëüøèé êîìïëàéåíñ ìîæíî äîáèòüñÿ íå ôèðìåííûì íàçâàíèåì à àäåêâàòíîñòüþ äîçû èëè íå ñòîèò äàâàòü áîëåå 80-100 ìã èîííîãî æåëåçà â äåíü âçðîñëîìó ïðè àíåìèè, à ïîñëå åå íîðìàëèçàöèè, âîîáùå ìîæíî óìåíüøèòü äîçó äî 40-60 ìã.
Íàèëó÷øåå âñàñûâàíèå äëÿ æåëåçà îêàçûâàþò èîíû àñêîðáàòà èëè ñóêöèíàòà (ïðèìåðíî ìàêñèì. óëó÷øàþùèé ýôôåêò ó 8-12 ìã àñêîðáèíêè íà êàæäûé ìã æåëåçà), óëó÷øàþò âñàñûâàíèå òàêæå æèâîòíûå áåëêè.
Ðåòàðäíûå ôîðìû èëè äóîäåíîðàñòâîðèìûå ìîãóò áûòü îïðîáîâàíû, êîãäà îáû÷íûå ïð-òû ïëîõî ïåðåíîñÿòñÿ áîëüíûìè, íî íå ôàêò, ÷òî îò íèõ áóäåò ëó÷øå êóïèðîâàòüñÿ àíåìèÿ.
Èç ñâîåãî îïûòà - ëó÷øå íàçíà÷àòü ïð-òû îòäåëüíî, òå æåëåçà ñóëüôàò íàïð. 300 ìã ñ 300-600 ìã àñêîðáèíîâîé, íåæåëè êîìáèíèð. ïð-òû, òê â íèõ àñêîðáàòà/ôîëèåâîé îáû÷íî íåìíîãî, à öåíà çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò îòä. êîìïîíåíòû.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #22  
Ñòàðûé 14.12.2004, 18:46
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,770
Ïîáëàãîäàðèëè 33,418 ðàç(à) çà 31,763 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Alon!

Ñîãëàñåí, ÷òî ìíå ÆÄ/ÆÄÀ áëèæå, ÷åì äð. çàáîëåâàíèÿ âñëåäñòâèå ñïåöèôèêè ðàáîòû (êàê Âàì, ïîõîæå, äåòñêàÿ ïàòîëîãèÿ, ÷åì îñòàëüíàÿ - ëè÷íîå ìíåíèå ïîñëå ïðîñìîòðà Âàøèõ ó÷àñòèé â äèñêóññèÿõ).
Òî æå äåôèöèò öèíêà ïðè áåðåìåíîñòè àññîöèèðóåòñÿ ñ óâåëè÷åíèåì ãåñòàöèè, çàìåäëåíèåì ïåðèîäà ïîäîâ, àòîíè÷. êðîâîòå÷åíèåì, âíóòðèóòð. çàäåðæê. ðàçâèòèÿ ïëîäà è ñíèæåííîé ìàòî÷íîé ñîêðàòèìîñòüþ, êîòîðûå ìîãóò áûòü ñíèæåíû ïðè ëèêâèä. öèíê-äåôèöèòà (öèòèð. ïî îáçîðó Nishiyama S., óêàç, âûøå).
Ïî ñâîåé ôðàçå - åñëè ïàöèåíò âåãåòàðèàíåö èëè ó ïàöèåíòêè ñóùåñòâóþò ýêñòðà-ìåñÿ÷íûå êðîâîïîòåðè èëè äîíîðñòâî, òî çàìåñò. íàçíà÷åíèå ïð-òàìè æåëåçà áóäåò ïðåïÿòñòâîâàòü ðàçâèòèþ àíåìèè èëè ÆÄ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ïîäîçðåâàåòñÿ ýêñòðà-êðîâîïîòåðÿ, íå ñâÿçàííàÿ ñ âûøåóêàçàíí. ïðè÷èíàìè, òî æåëàòåëüíî âñå æå óñòàíîâèòü åå ãåíåç è ïðîëå÷èòü, íåæåëè ïðîñòî íàçíà÷àòü ïð-òû æåëåçà (íàïð. äèâåðòèêóëû, îïóõîëè êóøå÷íèêà, ãëèñòíàÿ èíâàçèÿ, ïîòåðè êðîâè ÷åðåç ìî÷åâûå ïóòè è ïð.). Íàèáîëåå ïðîñòîé ïðèìåð - íàëè÷èå õåëîêîáàêòåðíîé èíôåêöèè (áåç ÿçâû, GERD è äð. ñèìïòîìàòèêè) íåðåäêî îñëîæíÿåòñÿ ÆÄÀ, êîòîðàÿ íå ïîääàåòñÿ ëå÷åíèþ ïåð. ïð-òàìè æåëåçà, íî ëèêâèäèðóåòñÿ ïîñëå ýðàäèêàöèè:

Russo-Mancuso G, Branciforte F, Licciardello M, La Spina M.
Iron deficiency anemia as the only sign of infection with Helicobacter pylori: a report of 9 pediatric cases.
Int J Hematol. 2003 Dec;78(5):429-31

Barabino A.
Helicobacter pylori-related iron deficiency anemia: a review.
Helicobacter. 2002 Apr;7(2):71-5.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #23  
Ñòàðûé 15.12.2004, 15:36
Àâàòàð äëÿ Alon
Alon Alon âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.08.2004
Ãîðîä: Israel
Ñîîáùåíèé: 719
Alon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. Vad
Ïî ñâîåé ôðàçå - åñëè ïàöèåíò âåãåòàðèàíåö èëè ó ïàöèåíòêè ñóùåñòâóþò ýêñòðà-ìåñÿ÷íûå êðîâîïîòåðè èëè äîíîðñòâî, òî çàìåñò. íàçíà÷åíèå ïð-òàìè æåëåçà áóäåò ïðåïÿòñòâîâàòü ðàçâèòèþ àíåìèè èëè ÆÄ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ïîäîçðåâàåòñÿ ýêñòðà-êðîâîïîòåðÿ, íå ñâÿçàííàÿ ñ âûøåóêàçàíí. ïðè÷èíàìè, òî æåëàòåëüíî âñå æå óñòàíîâèòü åå ãåíåç è ïðîëå÷èòü, íåæåëè ïðîñòî íàçíà÷àòü ïð-òû æåëåçà (íàïð. äèâåðòèêóëû, îïóõîëè êóøå÷íèêà, ãëèñòíàÿ èíâàçèÿ, ïîòåðè êðîâè ÷åðåç ìî÷åâûå ïóòè è ïð.).
Óâàæàåìûé ä-ð Âàä!
 îáùåì îá ýòîì ÿ è ïèñàë, åñëè âû ïîìíèòå: " ñâÿçè ñ òåì, ÷òî íà ïåðâîì, âòîðîì è òðåòüåì ìåñòå ïðè ìèêðîöèòîçå ïî ÷àñòîòå ñòîèò æåëåçîäåôèöèòíàÿ àíåìèÿ, òî â ïðèíöèïå ( åñëè íåò ÿâíûõ óêàçàíèé íà ÷òî-òî äðóãîå) íèêàêèå äèàãíîñòè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ âíà÷àëå ïðîâîäèòü íå ñëåäóåò .Åñëè àíåìèÿ íå î÷åíü òÿæåëàÿ, òî ïðîñòî íàçíà÷àåòñÿ æåëåçî.  ñëó÷àå ïîÿâëåíèÿ óâåëè÷åíèÿ ðåòèêóëîöèòîâ è ãåìîãëîáèíà, äèàãíîç áîëüøèõ ñîìíåíèé íå âûçûâàåò. Âîò åñëè îòâåòà íåò, òî òóò óæå ìîæíî óãëóáèòüñÿ, îäíàêî íå çàáûâàÿ ïðè ýòîì, ÷òî îòñóòñòâèå ýôôåêòà îò íàçíà÷åííîãî æåëåçà ìîæåò áûòü ñâÿçàíî ñ ïðîñòûì íåïðèåìîì ëåêàðñòâà èëè ñ íàðóøåíèåì âñàñûâàíèÿ èëè ñ ïðîäîëæàþùèìèñÿ ïîòåðÿìè." Ìíå êàæåòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî " íèêàêèå äèàãíîñòè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ" ïîäðàçóìåâàþò íåíóæíîñòü ðàçëè÷íûõ àíàëèçîâ, îòíîñÿøèõñÿ ê îáìåíó æåëåçà, íî íå äèàãíîñòè÷åñêèõ ìåðîïðèÿòèé âîîáùå.
Ïî ïîâîäó ïðèâåäåííûõ âàìè äâóõ ñèòóàöèé, â êîòîðûõ (è òîëüêî â êîòîðûõ - ïî âàøåìó ìíåíèþ) ïîäîáíûé ïîäõîä îñóùåñòâèì - ýòî íå ïðàâèëüíî. Ãîâîðÿ, íàïðèìåð, îá óïîìÿíóòûõ âàìè äåòÿõ ìîæíî ïðèâåñòè åùå ìíîãî ïðèìåðîâ è ïðèçíàòü, ÷òî ýòî îáùåïðèíÿòûé ïîäõîä - ïðîáíîå íàçíà÷åíèå ïðåïàðàòîâ æåëåçà ïðè ìèêðîöèòîçå ó äåòåé (îñîáåííî â îïðåäåëåííûõ âîçðàñòàõ).
Òàê ÷òî, ìíå êàæåòñÿ, íå ñëåäóåò èçëèøíå óñëîæíÿòü ñèòóàöèþ. Ïîâòîðþñü - â ñëó÷àå ñ äåôèöèòîì æåëåçà îíà è òàê èçëèøíå è íå âñåãäà îïðàâäàíî ðàçäóòà. Fe - ýòî âñåãî ëèøü îäèí èç ìèêðîýëåìåíòîâ, ñêàæåì íå áîëåå âàæíûé, ÷åì öèíê.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #24  
Ñòàðûé 15.12.2004, 20:14
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,770
Ïîáëàãîäàðèëè 33,418 ðàç(à) çà 31,763 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Alon!

Îïÿòü æå, ïîä÷åðêíó, ÷òî ïîäõîä ìîæåò çàâèñåòü è îò âîçðàñòíîé ãðóïïû: òîãäà êàê â äåòñêîé ïðàêòèêå Âû óïîìèíàåòå: ...îáùåïðèíÿòûé ïîäõîä - ïðîáíîå íàçíà÷åíèå ïðåïàðàòîâ æåëåçà ïðè ìèêðîöèòîçå ó äåòåé (îñîáåííî â îïðåäåëåííûõ âîçðàñòàõ)... /à â ñâîþ î÷åðåäü äîáàâëþ, ÷òî ÂÑÅÌ äåòÿì êàê ìèíèìóì ñ 6 ìåñ äî 3 ëåò è ïîäðîñòêàì ðåêîìåíäóåòñÿ ïð-òû æåëåçà äàæå áåç ìèêðîöèòîçà è àíåìèè êàê ïðîôèëàêòèêà ÆÄ/, ïðèâåäó öèòàòó èç ïîñëåäíåé êëèí. ãåìàòîëîãèè Âèíòðîáà 2004 (ñêîðåå âçðîñëîé):

Clearly, correction of anemia without recognition and treatment of a possible underlying disease is poorly practiced medicine... ( ïåðâûé òîì, ñòð.1001, âíóòð. êîëîíêà, 2-îé àáçàö).
Äàæå ó òåõ æå äåòåé ïðè ãëèñòíîé èíâàçèè è àíåìèè ïðîáíîå íàçíà÷åíèå æåëåçà îòêîððåêòèðóåò àíåìèþ, íî íå èçáàâèò îò ïàðàçèòîâ.
Ìîæåò íå ñîâñåì Âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë è Âû ïðèçûâàåòå íà÷àòü ëå÷èòü ìèêðîö. àíåìèþ æåëåçîì è äîîáñëåäîâàòü ïàðàëëåëüíî â ïëàíå âîçìîæíîé ïðè÷èíû? Íî èíîãäà ïð-òû æåëåçà íàðóøàþò äèàãí. ïîèñê (íàïð. àí. êàëà íà ñêðûòóþ êðîâü).
Òîãäà, íàâåðíîå, íå íóæíû îïðåäåëåíèå íè êîáàëàìèí/ôîëàòà íè ãîìîöèñòåèíà/ìåòèëìàëîíàòà ïðè ìàêðîöèòàðíîé àíåìèè (êàê íàèáîëåå ÷àñòûõ ïðè÷èí ìàêðîöèòîçîâ), à ñðàçó êîáàëàìèí/ôîëàòíóþ ñìåñü â òå÷åíèå íåäåëè? À íå áóäåò îòâåòà, òî ïóñêàåìñÿ â äèàãíîñòèêó? Ìîæåò, è ïîíîñû ïðîñòî ñòîèò ëèêâèäèðîâàòü ëîïåðàìèäîì, à íå êîïàòüñÿ â ïðè÷èíå (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà óòðèðîâàíèå)?

Î âàæíîñòè òåõ èëè èíûõ ýëåìåíòîâ â îðãàíèçìå, íàâåðíîå, íåò ñìûñëà äèñêóòèðîâàòü; åñëè Âû íàñòàèâàèòå íà öèíêå - ïóñòü áóäåò ïî Âàøåìó...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #25  
Ñòàðûé 16.12.2004, 12:03
Àâàòàð äëÿ Alon
Alon Alon âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.08.2004
Ãîðîä: Israel
Ñîîáùåíèé: 719
Alon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlon ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. Vad
Äàæå ó òåõ æå äåòåé ïðè ãëèñòíîé èíâàçèè è àíåìèè ïðîáíîå íàçíà÷åíèå æåëåçà îòêîððåêòèðóåò àíåìèþ, íî íå èçáàâèò îò ïàðàçèòîâ.
Ìîæåò íå ñîâñåì Âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë è Âû ïðèçûâàåòå íà÷àòü ëå÷èòü ìèêðîö. àíåìèþ æåëåçîì è äîîáñëåäîâàòü ïàðàëëåëüíî â ïëàíå âîçìîæíîé ïðè÷èíû? Íî èíîãäà ïð-òû æåëåçà íàðóøàþò äèàãí. ïîèñê (íàïð. àí. êàëà íà ñêðûòóþ êðîâü).
Òîãäà, íàâåðíîå, íå íóæíû îïðåäåëåíèå íè êîáàëàìèí/ôîëàòà íè ãîìîöèñòåèíà/ìåòèëìàëîíàòà ïðè ìàêðîöèòàðíîé àíåìèè (êàê íàèáîëåå ÷àñòûõ ïðè÷èí ìàêðîöèòîçîâ), à ñðàçó êîáàëàìèí/ôîëàòíóþ ñìåñü â òå÷åíèå íåäåëè? À íå áóäåò îòâåòà, òî ïóñêàåìñÿ â äèàãíîñòèêó? Ìîæåò, è ïîíîñû ïðîñòî ñòîèò ëèêâèäèðîâàòü ëîïåðàìèäîì, à íå êîïàòüñÿ â ïðè÷èíå (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà óòðèðîâàíèå)?
Ä-ð Âàä! Ó ìåíÿ ñåãîäíÿ î÷åíü îãðàíè÷åíî âðåìÿ, îòâå÷ó êîðîòêî. ß íèêîãäà íå ãîâîðèë î òîì, ÷òî íå íàäî âûÿñíÿòü ïðè÷èíû ìèêðîöèòàðíîé àíåìèè. ß òîëüêî íàïèñàë, ÷òî îäíèì èç íàèáîëåå ÷àñòî èñïîëüçóåìûé ñïîñîáîâ óñòàíîâëåíèÿ åå æåëåçîäåôèöèòíîé ïðèðîäû ÿâëÿåòñÿ ïðîáíîå íàçíà÷åíèå æåëåçà.
Ïðèâåäó âàì êîíêðåòíûé ïðèìåð. Ðåáåíêó â 11 ìåñÿöåâ ñäåëàëè, êàê ïðèíÿòî, îáùèé àíàëèç êðîâè è îáíàðóæèëè ó íåãî íå òÿæåëóþ ìèêðîöèòàðíóþ àíåìèþ. Âàøè äàëüíåéøèå äåéñòâèÿ?
Êñòàòè, ÿ è íå ïèñàë, ÷òî öèíê âàæíåå æåëåçà. ß ïðîñòî ïðèçâàë âàñ ïðè íàçíà÷åíèè îáñëåäîâàíèé è êîíñóëüòàöèè áîëüíûõ ñîáëþäàòü ïðîïîðöèè, ïîìíÿ, ÷òî â îðãàíèçìå, êðîìå æåëåçà, åñòü è äðóãèå, íå ìåíåå âàæíûå ìèêðîýëåìåíòû è íå òîëüêî îíè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #26  
Ñòàðûé 16.12.2004, 14:23
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,770
Ïîáëàãîäàðèëè 33,418 ðàç(à) çà 31,763 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Alon!

Åùå ðàç ïðèçûâàþ Âàñ ê ðàçãðàíè÷åíèþ: â êàêîé ñèòóàöèè èìåííî Âû äèàãíîñòèðóåòå àíåìèþ (ñåé÷àñ ðå÷ü íå èäåò î êîíñóëüòàöèè êîíêðåòíîãî ïàöèåíòà/ðåáåíêà, à î ïîäõîäàõ).

Ïî Âàìè ïðèâåäåííîìó ñëó÷àþ, áîëåå ñòàðøèì äåòÿì, ïîäðîñòêàì, áåðåìåííûì äàííàÿ òàêòèêà äîïóñòèìà
(ñì. ïîäðîáíåå íàïð. Recommendations to prevent and control iron deficiency in the United States. Centers for Disease Control and Prevention. ñòð.22-24) ïîëíûé òåêñò [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Òàêæå äîáàâëþ, ÷òî 11 ìåñ. ðåáåíîê óæå äîëæåí ïîëó÷àòü "æåëåçíûé ñóïïëåìåíò" ñ 1-6 ìåñ. âîçðàñòà â çàâèñèìîñòè îò ñòåïåíè äîíîøåííîñòè/ìåòîäîâ âñêàðìëèâàíèÿ.

Íî äëÿ äðóãèõ ãðóïï, êðîìå äèàãíîçà àíåìèÿ, íåîáõîäèìî óòî÷íèòü åå ïðèðîäó è óñòàíîâèòü ïðè÷èíó: (îòòóäà æå)
Men (Males Aged > 18 Years) and Postmenopausal Women
No routine screening for iron deficiency is recommended for men or postmenopausal women. Iron deficiency or anemia detected during routine medical examinations should be fully evaluated for its cause.

Øèðîêàÿ ðàñïðîñòðàíåííîñòü ÆÄ (à íå äåôèöèòà öèíêà, äð. ýëåìåíòîâ/âåùåñòâ) â ïîïóëÿöèè ñâÿçàíî ñ óíèêàëüíîñòüþ ïîñòóïëåíèÿ, ìåòàáîëèçìà è âûâåäåíèÿ åãî èç îðãàíèçìà è îãðàíè÷åííîé âîçìîæíîñòüþ ðåãóëÿöèè
(ïî òåì æå ïðè÷èíàì, êîáàëàìèí-äåôèöèò ïðåîáëàäàåò íàä ôîëàòíûì)

Iron deficiency is the most common nutritional deficiency in both developing and developed countries.

(ñòð.989 ïîñë. àáçàö "Êë. ãåì. Âèíòðîáà" 2004)

Ñïàñèáî çà Âàø ïðèçûâ "ïðè íàçíà÷åíèè îáñëåäîâàíèé è êîíñóëüòàöèè áîëüíûõ ñîáëþäàòü ïðîïîðöèè," íî ïî ëîãèêå
"×àñòûå áîëåçíè áûâàþò ÷àñòî, à ðåäêèå áîëåçíè áûâàþò ðåäêî" âñå æå ïðåäïî÷èòàþ ñíà÷àëà èñêëþ÷èòü íàèáîëåå ÷àñòóþ ïàòîëîãèþ.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èñõîäÿ èç òîãî ÷òî íà êàæäûé ñëó÷àé ÆÄÀ â ïîïóëÿöèè ïðèõîäÿòñÿ 3-7 ñëó÷àåâ èçîëèðîâàííîãî ÆÄ áåç àíåìèè, òî ðåêîìåíäàöèè î ðàííåé äèàãíîñòèêå ÆÄ ïðè íàëè÷èè ñèìïòîìàòèêè èññëåäîâàòü ÑÆ/ÎÆÑÑ, òðàíñôåððèí äàáû âûÿâèòü/óñòðàíèòü åãî íà äîàíåìè÷åñêîì ýòàïå, íå íàõîæó "ïîëíîé îòñåáÿòèíîé", ÷òî íå ïðîòèâîðå÷èò:

It is also preferable to detect declining tissue iron levels in individuals with recurrent iron deficiency before overt anemia develops.
Òàê êàê
Individuals with baseline hemoglobin values in the upper normal range must lose 20%–30% of their body iron before iron deficiency can be detected by anemia.

Èç Hematology (Am Soc Hematol Educ Program). 2003;:40-61.
Iron deficiency and overload.
Beutler E, Hoffbrand AV, Cook JD.

È, èçâèíèòå, íå ìîÿ â ýòîì âèíà, ÷òî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ìîèõ ðåêîìåíäàöèé îïðåäåëèòü ÑÆ/ÎÆÑÑ+/-ôåððèòèí, ïàöèåíòû èëè èñ÷åçàþò ñ ôîðóìà èëè íå â ñîñòîÿíèè èõ âûïîëíèòü, òê êòî-òî èç äîêòîðîâ ñ÷èòàåò ÷òî íå áûâàåò ÆÄ áåç àíåìèè, à äð. ïðè âèäå àíåìèè âîîáùå ðåêîìåíäóþò "ïîïèòü æåëåçêà", "ïîêóøàòü ñûðîé ïå÷åíî÷êè, ÿáëî÷åê", íå âäàâàÿñü â ïîäðîáíîñòè ÷åì âûçâàíà àíåìèÿ èëè åå ïðè÷èíû.
Ñîððè çà óòðèðîâàíèå, íî ïåðåä òåì êàê íà÷èíàòü ëå÷èòü æåëòóõó, íóæíî óçíàòü èç àíàìíåçà íå áûëî ëè â ðîäó êèòàéöåâ, à åùå ëó÷øå - îïðåäåëèòü óðîâåíü áèëèðóáèíà. Õîòÿ êàæäîìó äîêòîðó ÿñíî, ÷òî îñíîâíàÿ ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðè÷èíà æåëòóõè - ýòî ïîâûøåíèå áèëèðóáèíà. Ïî÷åìó æå ðåêîìåíäàöèè óòî÷íåíèÿ ïðèðîäû àíåìèè âñòðå÷àþò òàêîå ïðîòèâîäåéñòâèå: çàêðûâàåì ãëàçà íà/êëåéìèì òî, ñ ÷åì ìåíüøå ñòàëêèâàåìñÿ/çíàåì?

Êàê ãåìàòîëîãó, ìíå íåïîíÿòíî, ÷òî ïðè íàëè÷èè âîçìîæíîñòè ïîäòâåæäåíèÿ äèàãíîçà/ìîíèòîðèíãà ëå÷åíèÿ â òå÷åíèå 1-2 äíåé êòî-òî íàõîäèò ïðîáíîå ëå÷åíèå æåëåçîì ëó÷øåé îïöèåé ñ îïðåäåëåíèåì ðåòèêóëîöèòàðíîãî êðèçà íà 8-10 äíè èëè ìîíèòîðèíãîì ãåìîãëîáèíà íà 3-4 íåä. À åñëè íå áóäåò ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêè? íå âñàñûâàåòñÿ æåëåçî, íå ÆÄÀ?

 îòå÷åñòâåííûõ óñëîâèÿõ, â ïðåäåëàõ êîòîðûõ ìû âåäåì äèñêóññèþ, î÷åíü ÷àñòî âîîáùå åñòü àíàëèç êðîâè ñ íèçêèì ãåìîãëîáèíîì (òå àíåìèÿ è âñå - áåç öèòîçà è õðîìèè), ïîýòîìó îïðåäåëåíèå ÑÆ/ÎÆÑÑ ÿâëÿåòñÿ ïî÷òî åäèíñòâ. âîçìîæíîñòüþ îòäåëèòü ÆÄÀ îò âñåõ îñòàëüíûõ àíåìèé, à ïðîáíîå ëå÷åíèå îñòàâèòü íà ñîìíèòåëüíûå ñëó÷àè, êîãäà ïðè âåñüìà òùàòåëüíîì îáñëåäîâàíèè èñêëþ÷èòü/ïîäòâåðäèòü ÆÄ/ÆÄÀ íå óäàåòñÿ. Ñòîèìîñòü ýòèõ àíàëèçîâ íå ïðåâûøàåò îïåäåëåíèÿ áèëèðóá. ôðàêöèé è íè÷òî ïî ñðàâíåíèþ öåíîé îáñëåäîâàíèÿ, íàïðàâëåííûì íà óñòàíîâëåíèå ïðè÷èíû.

Èíòåðåñíî, ÷òî ñêàæóò êàðäèîëîãè, êîãäà çàâòðà êòî-íèáóäü ïîðåêîìåíäóåò ó ïàöèåíòà ñ òàõèêàðäèåé ñðàçó íàçíà÷àòü êàðäèîñóïðåññîðû, à ïðè èõ íåýôôåêòèâíîñòè - ñäåëàòü êàðäèîãðàììó.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #27  
Ñòàðûé 16.12.2004, 19:55
Hematolog Hematolog âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.09.2001
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 95
Hematolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Dr. Vad!
[quote=Dr. Vad] èñõîäÿ èç òîãî ÷òî íà êàæäûé ñëó÷àé ÆÄÀ â ïîïóëÿöèè ïðèõîäÿòñÿ 3-7 ñëó÷àåâ èçîëèðîâàííîãî ÆÄ áåç àíåìèè, òî ðåêîìåíäàöèè î ðàííåé äèàãíîñòèêå ÆÄ ïðè íàëè÷èè ñèìïòîìàòèêè èññëåäîâàòü ÑÆ/ÎÆÑÑ, òðàíñôåððèí äàáû âûÿâèòü/óñòðàíèòü åãî íà äîàíåìè÷åñêîì ýòàïå
[quote=Dr. Vad]
À î êàêèõ ñèìïòîìàõ èäåò ðå÷ü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #28  
Ñòàðûé 16.12.2004, 20:03
Àâàòàð äëÿ Dr.
Dr. Dr. âíå ôîðóìà
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2004
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 10,123
Ïîáëàãîäàðèëè 446 ðàç(à) çà 427 ñîîáùåíèé
Dr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Hematolog
À î êàêèõ ñèìïòîìàõ èäåò ðå÷ü?
Âèäèìî, î ñèäåðîïåíè÷åñêèõ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #29  
Ñòàðûé 16.12.2004, 20:12
Hematolog Hematolog âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.09.2001
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 95
Hematolog ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr.
Âèäèìî, î ñèäåðîïåíè÷åñêèõ
ß òîæå òàê äóìàþ.
Òîãäà íåïîíÿòíî çà÷åì äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ. Ñèìïòîìû ñèäåðîïåíèè áûâàþò òîëüêî ïðè äåôèöèòå æåëåçà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #30  
Ñòàðûé 17.12.2004, 10:12
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Hematolog
Ñèìïòîìû ñèäåðîïåíèè áûâàþò òîëüêî ïðè äåôèöèòå æåëåçà.
Ýòî êàêèå êîíêðåòíî ñèìïòîìû òîëüêî ïðè äåôèöèòå æåëåçà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 17:35.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.