#16
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé, microveda!
A êàê æå Âàì âèäèòñÿ ïðèåìëåìîå ñîñòîÿíèå âîïðîñà èäåíòèôèêàöèè Ñ. trachomatis è õëàìèäèéíîé èíôåêöèè â íàøè äíè? |
#17
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
1. Äàæå ïî Âàøåé ññûëêå íàïèñàíî, ÷òî ðÿä ñïåöèàëèñòîâ ðåêîìåíäóåò ïîâòîðíîå èññëåäîâàíèå ÷åðåç 8-10 íåäåëü, ïðîñòî àâòîð ñ ýòèì íå ñîâñåì ñîãëàñåí. Âîîáùå ïî êëàññèêå íóæíî ïðîâîäèòü òðåõêðàòíîå èññëåäîâàíèå ÷åðåç 1, 2 è 3 ìåñÿöà ïîñëå ëå÷åíèÿ. Äëÿ òåõ, êòî íå ìîæåò ñåáå ýòîãî ïîçâîëèòü ÿ ðåêîìåíäóþ 1 ðàç, íî ÷åðåç 2-3 ìåñÿöà íå ðàíåå. Ðèñê ðåèíôåêöèè, êîíå÷íî, âñåãäà åñòü. Ïðèíöèïèàëüíûõ ðàçíîãëàñèé ó íàñ ñ Âàìè ïî ýòîìó âîïðîñó íåò 2. Ïî ïîâîäó àíòèòåë. Âñå çàâèñèò îò àíòèãåíîâ, ê êîòîðûì âûðàáàòûâàþòñÿ èììóíîãëîáóëèíû. Êàêèå èìåííî àíòèòåëà îïðåäåëÿåò ìåòîä? Âåäü àíòèòåëà ìîãóò áûòü íå âèäî-, à, ñêàæåì, ðîäîñïåöèôè÷åñêèìè, èíîãäà ñóùåñòâóåò ôåíîìåí ìîëåêóëÿðíîé ìèìèêðèè. Ïðè "ñåðîëîãè÷åñêîì ðóáöå" òèòðû êàê ïðàâèëî äîñòàòî÷íî íèçêèå - íå âûøå 1:16 - 1:32. À âîîáùå âîïðîñ èíòåðåñíûé. Áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü ìíåíèå èììóíîëîãîâ. |
#18
|
||||
|
||||
Íå çíàþ êàê â Åâðîïå, ó íàñ èçëå÷åííîñòü è åïèäåìèÿ òîëüêî íà áóìàãå.
Èíîãäà íàáëþäàåòñÿ íàëè÷èå ðàçâèòèÿ íåçàâèñèìî îò ïðèåìà ëþáîãî âèäà ôàðìàöåâòè÷åñêîãî ñíàäîáüÿ. Íåêîòîðûå àãèòàòîðû îò âñåâîçìîæíûõ ôàðìáîãîäåëåíü òàê ïîñòàðàëèñü, ÷òî óæå îò õëàìèäèé ëå÷èòüñÿ âñå - îò íîã äî óøåé. Íî ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå, êîãäà ñ êåì-ëèáî íà÷èíàåøü çàâîäèòü ðàçãîâîð íà ýòó òåìó ñ èñïîëüçîâàíèåì ðåàëüíûõ âèäåî,ôîòîìàòåðèàëîâ, ïîñêîëüêó åñòü âîïðîñû, òî âñå "àâòîðèòåòû" íà÷èíàþò ïåðåêëþ÷àòü ðàçãîâîð ñîâåðøåííî â äðóãîå ðóñëî íà ïîäîáèè "äà ÿ âñþ àìåðèêó, åâðîïó âäîëü è âïîïåðåê îáúåçäèë, ó ìåíÿ òóò ñåðüåçíûå ãðàíòû". À ýòî óæå õàìñòâî. Ìíå âîîáùå òóò îäèí "àâòîðèòåò" çàÿâèë: "Íå ïëþéòå â êîðûòî, ñ êîòîðîãî ìû âñå âìåñòå åäèì, ýòà êàøà åùå äîëãî áóäå âêóñíîé äëÿ öåëîãî ïîêîëåíèÿ". Äà, áåç ëîõà æèçíü ïëîõà, âîò ÷òî ÿ èìåþ ââèäó ëîõîòðîí. Ïèøó ñ íàäåæäîé, ÷òî î÷åíü áûñòðî ýòîò ïîñò êàíåò â àðõèâå ôîðóìà è ÿ íå áóäó òåì, êòî ïëþåò â êîðûòî. È âîîáùå ñ÷èòàþ, òî òàêèå òîíêîñòè íóæíî îïèñûâàòü â ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ, åùå î÷åíü áîëüøîå êîëè÷åñòâî áîëåçíåííî æåëàþùèõ ëå÷èòü è ëå÷èòüñÿ. ß íå ïðîòèâ ìåòîäà ïîçíàíèÿ ñ ïîìîùüþ ÄÍÊ äåòåêöèè, íî îí âèäèò è æèâîå è ìåðòâîå, ñ ðàçðóøåííîé ñîìàòè÷åñêîé êëåòêè è ñ îêîëîêëåòî÷íîãî ïðîñòðàñòâà. Ê ïðèìåðó âçÿòü è ïðîâåñòè äåòåêöèþ íà õëàìèäèþ âñåõ äîíîðñêèõ ïðîá êðîâè, êîòîðûå ñòîÿò â êîíñåðâàöèè è æäóò ñâîåãî âðåìåíè. Çäåñü êëåòîê ñîìàòè÷åñêèõ íåò, à ïîéìàòü ó÷àñòîê ÄÍÊ è ðàñïëîäèòü êó÷ó äëÿ äåòåêöèè - ïîæàëóéñòà ýòî ïîêàçàòåëüíî. Íî êîãäà âèäèøü ñîìàòè÷åñêèå êëåòêè è íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå õëàìèäèîçà â íèõ, òî çà÷åì âèäåòü õëàìèäèè â îêîëîêëåòî÷íîì ïðîñòðàíñòâå è ñîçíàòåëüíî çàêðûâàòü íà ðåàëüíîñòü ãëàçà? È ãäå îáúåêòèâíîñòü? .Ïîýòîìó îáíàðóæåíèå óáèòîãî ñîëäàòà íà ïîëå áîÿ - íå çíà÷èò, ÷òî íóæíî íà÷èíàòü áîåâûå äåéñòâèÿ. ß æèçíü ïðèíèìàþ âî âñåõ åå ïðîÿâëåíèÿõ è äàæå åñëè ñî âðåìåíåì àíàëèçû íà õëàìèäèþ áóäóò ïðîâîäèòü íà îêîëîçåìíîé îðáèòå |
#19
|
||||||
|
||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ñóäÿ ïî Âàøåìó æàðãîíó, Âàì, èçâèíèòå êîíå÷íî, âîîáùå çäåñü íå ñòîèò áûâàòü. Ïîñåùàéòå ñîîòâåòñòâóþùèå ôîðóìû. Êñòàòè, Ïîçíàíèå - âûñøàÿ ôîðìà îòðàæåíèÿ îáúåêòèâíîé äåéñòâèòåëüíîñòè, ïðîöåññ âûðàáîòêè èñòèííûõ çíàíèé. À òî, î ÷åì Âû ãîâîðèòå íàçûâàåòñÿ "çíàíèÿ". Ïîçâîëèë ñåáå ìàëåíüêèé "ëèêáåç". Õîòÿ óâåðåí, Âû äàäèòå ìíå ôîðó â ëåêñèêîíå ãðàæäàí èç ìåñò..... ñàìè çíàåòå êàêèõ. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïîäâîäÿ èòîãè õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî íå ïðèíèìàéòå ëè÷íî ìîè îòâåòû. ïðîñòî íå óäåðæàëñÿ. À âîò î Âàøåì ìåòîäå óçíàòü ïîáîëüøå è ïîñïîðèòü ïðåäìåòíî áûëî áû äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî. Ïèøèòå, ïðèñûëàéòå ññûëêè, ôîòîãðàôèè, âèäåî õëàìèäèé. Áóäó æäàòü ñ íåòåðïåíèåì. |
#20
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#21
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ýòî öèòàòà èç ñòàòüè, ïðèâåäåííîé ìíîþ â òåìå "ëàáîðàòîðíàÿ äèàãíîñòèêà" [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#22
|
|||
|
|||
Ïî ìîåìó, óâàæàåìûé Microveda íåñêîëüêî àáñîëþòèçèðóåò çíà÷åíèå âèäåîäîêóìåíòàöèè. Ïî êðàéíåé ìåðå â öèòîëîãè÷åñêèõ çàêëþ÷åíèÿõ ïî Áåòåñäå 2001 óáðàëè â îòâåòå ãðàôó î õëàìèäèîçå , " ÷òîáû ó äîêòîðîâ ïðè îòðèöàòåëüíîì îòâåòå íå ñêëàäûâàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïàöèåíòêà îáñëåäîâàíà íà õëàìèäèè". Ïî ìîåìó, ïîçèöèÿ Microveda ïîõîæà íà èçîáðåòåíèå âåëîñèïåäà...
Äóìàþ, ÷òî ïîíÿòèå äèàãíîñòèêè íå ñâîäèòñÿ ê èñêëþ÷åíèþ øàðëàòàíñòâà. À â ìèêðîñêîï âèäíî è áåç âèäåîêàìåðû. À íàñ÷åò ñïîñîáíîñòè îáíàðóæèâàòü åäèíè÷íûå ìîëåêóëû äëÿ ÏÖÐ, òàê ýòî ÿâíîå ïðåóâåëè÷åíèå. Ëó÷øèå íàáîðû îïðåäåëÿþò íåñêîëüêî äåñÿòêîâ, íàøè 500 - 1000 â îáðàçöå... |
|
#23
|
||||
|
||||
Äà íåò, âåëîñèïåä èçîáðåòåí óæå äàâíî, åùå â 1907 ãîäó L.Halberstadter è S.Prowazek ñîîáùèëè ïåðâûå ñâåäåíèÿ î âêëþ÷åíèÿõ â ýïèòåëèàëüíûõ êëåòêàõ. Ýòî âîïðîñ çàïàäíàÿ íàóêà "çàïèëà âîäîé" åùå â ñåðåäèíå 50õ ãîäîâ ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ âìåñòå ñ èçîáðåòåíèåì åëåêòðîííîé ìèêðîñêîïèè. Íàøè ýìèãðàíòû áåçóìíî ïðîñèëè ëå÷èòü îò õëàìèäèé â öèâèëèçîâàííîì ìèðå. Òå âðà÷è äåëàëè ýòî òîëüêî ïîñëå ïîäïèñàíèÿ þðèäè÷åñêîãî ñîãëàøåíèÿ, à ó ìåíÿ ñïðàøèâàëè, ÷òî ìîë ó âàñ òàì òàêîå.
 íàøè êðàÿ õëàìèäèîç "ëàìàíóëñÿ" ïîñëå ïàäåíèÿ æåëåçíîãî çàíàâåñà âìåñòå ñ "êðóòûìè" òàáëåòêàìè. Ñ òàìîæíè ïîñòîÿííî øëè ñâîäêè î äåñÿòêàõ ôóð ñ ñíàäîáüåì êðóãëîñóòî÷íî. Âðà÷óþùåìó íàðîäó íà÷àëè ìàññîâî âûäàâàòü â ðàìêàõ äèïëîìû îá ó÷àñòèè â êîíôåðåíöèîííûõ ñëóøàíèÿõ î "âàæíîñòè ïðîêëÿòîé", ñâåæåèñïå÷åííàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ çíàòü(çà 2-3 ãîäà äîêòîðà ìåä. íàóê) íåóñòàâàÿ ãëàãîëèëà íåóñòàííî è ïóãàëà, áîæå óïàñè ïðîïóñòèòü ýòî â ñâîèõ ëå÷åíèÿõ. Ñ ïåðåïóãó íà÷àëè ëå÷èòü âñåõ. Íà ìåñòà êàæäûé ìåñÿö ïðèõîäèëè ðåêîìåíäàöèè îò óïðàâû î ñâåæèõ ïîäõîäàõ â ëå÷åíèè. Íåçàáàðèëèñü è ïðîâèçîðû, ìîë íàøå ñíàäîáüå ëó÷øå ñîñåäà. Âîò òàê âñå çàâåðòåëîñü. Äî ëå÷åíèÿ, îé óæàñ, êàê ó âàñ âñå çàïóùåíî, à ïîñëå ëå÷åíèÿ, ÿ æ ãîâîðèë, ÷òî â òîé àïòåêå íåïîääåëüíûå òàáëåòêè, è ó âàñ âñå ÷èêè-ïèêè. Ïðèõîäèòñÿ èìåòü äåëî ñ ïàöèåíòàìè, êîòîðûå ýòè õëàìèäèè ëå÷àò óæå ãîäàìè, íåçíà÷èòåëüíàÿ ñîìàòèêà ïåðåõîäèò â ïñèõîñîìàòèêó èç ñóèöèäàëüíûìè æåëàíèÿìè è ñëó÷àÿìè îò áåçûñõîäíîñòè ïî ïîâîäó "íåèçëå÷åííîé áîëåçíè". Âèäÿ âñå ýòî, íà÷èíàåøü äóìàòü, à ê ÷åìó ýòî âñå. Îñîçíàâ, ïðåêðàòèë ñðàçó æå. Êîëëåãè äàëüøå îñòàëèñü êîâàòü æåëåçî, ïîêà ãîðÿ÷î. ß íèêîãäà è íè÷åãî íå ââîæó â àáñîëþò è èäåàë, êàæäûé ââîëåí ïîñòóïàòü òàê, êàê åìó õîðîøî. Êàæäîìó ñâîå, äåìîêðàòèÿ âåäü. ß ðàññêàçàë î ñâîåì ïîäõîäå, êîòîðûé ìíå ïîìîãàåò îò÷èòûâàòüñÿ â ïðîêóðàòóðå ïîñëå þðèäè÷åñêèõ çàïðîñîâ íåêîòîðûõ ïàöèåíòîâ, ó íàñ ýòà ïðàêòèêà óæå èìååò ñâîå ðàçâèòèå. Íî çàìåòèë, ÷òî ðåàëüíîñòü îñíîâà ëþáîé óâåðåííîñòè è âðà÷ âïðàâå ñòàâèòü äèàãíîç òîëüêî íà îñíîâå ðåàëüíîñòè. À õëàìèäèîçû ïî íèòÿõ ÄÍÊ è àíòèòåëàõ(êñòàòè, êàêàÿ êîðåëÿöèÿ àíòèòåë ïî îòíîøåíèÿ ê ëîêàëèçàöèè áîëåçíè?) - óõîä îò ðåàëüíîñòè, â ýòîì ñëó÷àå íå áåðåì âî âíèìàíèå îñíîâó. Õëàìèäèè èìåþò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê îáìåíó âåùåñòâ ñîìàòè÷åñêèõ êëåòîê. Åùå Ëóè Ïàñòåð ñêàçàë:"Ðàçâèòèå áàêòåðèé çàâèñèò îò òîãî ìåñòà, â êîòîðîì îíè åñòü". Åñëè ïðîâîäèøü àíàëèç 200-300 è áîëüøå êëåòîê ñ îäíîé òî÷êè è íå âèäèø íè â îäíîé ñâîáîäíîãî ðàçâèòèÿ è ðàçìíîæåíèÿ ýòîé ìèêðîæèçíè, òî â ÷åì ïðîáëåìà? À åñëè ÷åòêî âñå âèäíî, òî ìîæíî íàáëþäàòü äèíàìèêó, è ÷òîáû íå óëè÷èëè èëè íå çàïîäîçðèëè â ëóêàâñòâå, òî â ïðèñóòñâèè ïàöèåíòà äåëàòü âèäåî,ôîòîîò÷åò ñ âûäà÷åé íà ðóêè êîìïàêòäèñêà. Ìíîãèå âèäÿò äèíàìèêó îò íåñêîëüêèõ èññëåäîâàíèé.  ðåàëüíîì âðåìåíè ìîæíî ñîçäàòü âèäåîêîíôåðåíöèþ ñ íåñêîëüêèìè ñïåöèàëèñòàìè â ñëó÷àå íåÿñíîñòè. ß óæå ãäå-òî âñòðå÷àë æåëàíèÿ î òåëåìåäèöèíå. ß ãîòîâ. |
#24
|
||||
|
||||
Âû ïðàâû â òîì ñìûñëå, ÷òî äî ñèõ ïîð âåäóòñÿ ñïîðû îòíîñèòåëüíî ïàòîãåííîé ðîëè â ÷àñòíîñòè C. trachomatis â ðàçâèòèè ðÿäà çàáîëåâàíèé ÷åëîâåêà. Òåì íå ìåíåå äîêàçàíà ñâÿçü âûÿâëåíèÿ õëàìèäèé ñ áåñïëîäèåì, ñïàå÷íûì ïðîöåññîì (ñèíäðîì Ôèòö-Õüþ-Êóðòèñà) è ò.ä. Íå ãîâîðÿ óæå î ÷åòêîé ñâÿçè ñ òðàõîìîé è ò.ä.
Ìíå èíòåðåñíî êàêèì ìåòîäîì Âû ïîëüçóåòåñü? Ïðÿìàÿ èììóíîôëþîðåñöåíöèÿ? Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü Âàøè ðîëèêè è ôîòî? Î÷åíü ëþáîïûòíî ãäå Âû ðàáîòàåòå (ñòðàíà). |
#25
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âîò êîìïüþòåðíàÿ òîìîãðàììà èëè ÓÇÈ - îäíà ìàòåìàòèêà, íàïðèìåð. Èëè ýòî òîæå íå ðåàëüíîñòü? 300 êëåòîê áåç âèäèìûõ âêëþ÷åíèé - íå ìàëî ëè äëÿ èñêëþ÷åíèÿ õëàìèäèîçà? À äëÿ ïðîêóðîðà âèäåî ãåëÿ ñ ÄÍÊ íè÷óòü íå ìåíüøèé äîêóìåíò, ÷åì âèäåî êëåòêè, ñ ãîðàçäî áîëåå îäíîçíà÷íîé èíòåðïðåòàöèåé. À íàñ÷åò ëè÷íîãî ïîçíàíèÿ - äóìàþ, ÷òî ñâåäåíèÿ î õëàìèäèÿõ è òðèõîìîíàäàõ Âû òîæå ïîëó÷àëè íå îáùàÿñü ñ ìèðîâûì ðàçóìîì, à èç îïûòà äðóãèõ, è ïîòîì òîëüêî ïðèîáðåëè ñâîé. |
#26
|
|||
|
|||
"åùå î÷åíü áîëüøîå êîëè÷åñòâî áîëåçíåííî æåëàþùèõ ëå÷èòü è ëå÷èòüñÿ.#
Âîîáùå-òî íå î÷åíü ïðèÿòíî ñëûøàòü òàêèå âûñêàçûâàíèÿ, îñîáåííî êîãäà òû ïî âñåé âèäèìîñòè ïîïàäàåøü â êàòåãîðèþ "Äàæå åñëè êèêèå-òî áîëüíûå áóäóò íåîáîñíîâàíî ïðîëå÷åíû ". Òàêîå îùóùåíèå ÷òî ÷òîáû ñäåëàòü ñâîè âûâîäû ïî ýòîìó âîïðîñó íóæíî ñàìîé èäòè è ïîëó÷àòü âòîðîå âûñøåå ìåä îáðàçîâàíèå. Ñòàëî ïîíÿòíî îäíî àíàëèçû íåñîâåðøåííû. Äèàãíîç ñòàâèòñÿ âðà÷åì íà îñíîâàíèè îäíîãî àíàëèçà è íàçíà÷àåòñÿ ëå÷åíèå- âîò îíà íàøà áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà........Ó ìóæà íè÷åãî íå íàõîäÿò, ñîîòâ-íî îí íå ëå÷èòñÿ, åñëè ÿ ñäàì àíàëèç ñåé÷àñ ïîâòîðíî è ó ìåíÿ íè÷åãî íå íàéäóò ýòî âñå-ðàâíî íå çíà÷èò ÷òî íè÷åãî íåò - áðåä êàêîé-òî ïîëó÷àåòñÿ. ..èìååò ëè ñìûñë äàëüøå òðàòèòü äåíüãè íà íåïîíÿòíî÷òîïîêàçûâàþùèå àíàëèçû? Ðàçâèëàñü î÷åíü áóðíàÿ äèññêóññèÿ, îäíàêî ÿ òàê è íåìîãó ïîíÿòü ÷òî äåëàòü äàëüøå. Íàâåðíîå çàáûòü ïðî âñå ýòè õëàìèäèè è .. äåëàòü ðåáåíêà. Êàê èíà÷å åñëè ïîâòîðíûé àíàëèç òîëüêî ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ, àíàëèçû íåñîâåðøåííû è îïÿòü âñå ïîâòîðèòüñÿ.... Íàâåðíîå åñëè áû ÿ çíàëà ðàíüøå ÷òî âñå òàê ñëîæíî, ÷òî íåò åäèíîãî ìíåíèÿ, ÿ áû íå ïîøëà ñäàâàòü àíàëèç íà ñêðûòûå èíôåêöèè.......... |
#27
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
×òîáû ïîíÿòü ê ÷üåìó ìíåíèþ ïðèñëóøèâàòüñÿ â ñëó÷àå âîçíèêíîâåíèÿ äèñêóññèè ñìîòðèòå ïðîôèëü ó÷àñòíèêà. Çäåñü ìîãóò ïîïàäàòüñÿ äèëåòàíòû è íå ïðîôåññèîíàëû. Ãàðàíòèé çäåñü Âàì íèêòî íå äàñò. Íàñ÷åò áåñïëàòíîé ìåäèöèíû. Ó ìåíÿ íå îäíà ïàöèåíòêà èç ÑØÀ (íàøè ýììèãðàíòû) êîòîðûå íåäîâîëüíû èõ ïëàòíîé è î÷åíü äîðîãîé ìåäèöèíîé. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ìåäèöèíà òàì õóæå, íî åñòü íüþàíñû. |
#28
|
||||
|
||||
À íà êàêèå åùå "ñêðûòûå èíôåêöèè " Âû ñäàâàëè àíàëèçû?
|
#29
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#30
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñïàñèáî, çà âàøè ñîâåòû |