Застойный диск зрительного нерва

[BASS]

Поскольку Вы лечение продолжаете, то можно понаблюдать.

[Dakutta]

Сергей Николаевич, добрый день. Хотела поделиться с Вами, что сказал наш невролог вчера на приеме после моего вопроса о доп.терапии для поддержания зрительного нерва. Сказал, что знает, в странах бывшего СССР такая терапия есть, но поскольку она бездоказательна и никаких научно-подверженных исследований на этот счет нет, то немецкая медицина такой подход не признает и никакой доп.терапии не использует. Дозу Глаупакса уменьшил нам на две таблетки в день (осталось 6), лечение продолжаем по этой схеме.

[BASS]

Добрый вечер! Да, это действительно так и я в посте №5 писал о том, что
с доказанной эффективностью нейропротекторных препаратов (защищающих зрительный нерв) нет. И такой ответ, следовало ожидать. Симптоматическую терапию в Германии не используют. Расчет на устранение причины заболевания и собственные резервы организма.

[Dakutta]

Добрый вечер! Да, конечно, я помню, что Вы это говорили. Я просто хотела предметно еще раз проговорить с неврологом, как Вы советовали в теме тоже. Спасибо Вам еще раз!

[Dakutta]

Сергей Николаевич, добрый день. Извините, что снова беспокою Вас, хотела услышать Ваше мнение по текущему состоянию зрения ребенка. ЛС мне пока недоступны, к сожалению. Контрольный прием у офтальмолога у нас через 9 дней. До сих пор принимаем Глаупакс, только невролог уменьшил дозу до 4 таблеток в день с последнего приема у офтальмолога в конце марта и потом ещё после снижения веса у ребенка на 10 килограмм в течение марта-мая. Также продолжаем принимать Калинор, препарат железа и витамин Д по назначению невролога. Дополнительно даю сама витамины группы B и Омегу.
Правый глаз по ощущениям с последнего осмотра без изменений, сохраняется легкая выгнутость удаленных объектов по вертикали. В левом глазу также сохраняется чуть более сильное искривление (выгнутость) по вертикали и в нем же все это время по сегодняшний день периодически появляется скотома (блюр пятно) в центре, либо слева и в моменты появления пятна чуть усиливается искривление. Потом пятно пропадает и искривление снова уменьшается. Зависимости появления или пропадания пятна/усиления искривления от времени суток или каких-то иных событий не наблюдается, все происходит рандомно.
Означают ли такие улучшения-ухудшения в левом глазу наличие процесса атрофии? Как долго в среднем может идти процесс максимально восстановление функций при условии устранения причины заболевания и продолжающемся лечении, как в нашем случае? Спасибо Вам огромное заранее за уделенное время.

[BASS]

Здравствуйте! Описываемые вами симптомы свидетельствуют о не полной стабильности ситуации, поэтому отмечаются функциональными изменения (преходящие) в зрительном нерве и сетчатке. При развитии атрофии таких колебаний не будет. Появится стабильное снижение зрительных функций. Интересно все-таки посмотреть результаты будущего осмотра, картину дисков зрительного нерва и сетчатки, динамику зрительных функций на сегодня. Искривление изображения, как правило, ассоциируется с наличием отека, больше он или меньше, видимо пока что-то еще сохраняется. Ждем контрольного осмотра.

[Dakutta]

Добрый вечер, Сергей Николаевич.
К сожалению, на руки исследования контрольного осмотра мы так и не получили. Две недели назад были на осмотре в той клинике, в которой нам был поставлен диагноз в январе (первое обращение). На руки они ничего не дали, обещали все прислать по почте, видимо забыли, будем теперь звонить напоминать. Там сравнивали только свои данные от января (исследования лечащего врача в расчет не брали, так как другое оборудование), поэтому, по их мнению, прогресс значительный, лечимся дальше и ждём. Отека диска больше нет. К ним на контрольный прием через 6 месяцев.
А сегодня у нас был контрольный прием уже у нашего лечащего офтальмолога, на руки тоже ничего не дала: измеряли глазное давление, визус и зрительные поля. Врач сказала, что с конца апреля все осталось без изменений (60 левый, 80 правый). Снимок зрительного нерва в этот раз не делали, сказала только, что диски зрительного нерва бледные. По поводу того, что сохраняется небольшое искажение линий и периодически появляется на левом глазу блюр-пятно, она сказала, что это связано с тем, что, хотя отек диска сошел, но следующий за диском участок глаза ещё немного отечный, с уходом этого отека искажения уйдут.

Речь идет об отеке макулы или отеке сетчатки, или я неверно понимаю?
И ещё один момент. В первой клинике сказали, что, по их мнению, зрительный нерв бледноват (наш лечащий врач тоже так говорила, я писала). А сегодня наш лечащий врач сказала уже, что диск зрительного нерва бледные. Я не уточнила у нее про сам зрительный нерв, бледный ли он. Поэтому есть уточняющий вопрос: цвет самого нерва и его диска всегда одинаков и разница лишь в обозначениях (диск или нерв) - это просто вопрос наименования? Или два врача имеют в виду именно бледность разных частей (один - диска, другой - самого нерва)?

Сергей Николаевич, как Вы оцениваете нашу текущую ситуацию с точки зрения прошедшего время и изменений. Что может быть ещё, с учетом того, что лечение мы продолжаем.
Спасибо Вам огромное заранее.

[Dr.Vad]

уточните пол, рост и вес ребенка, потеря веса на 10 кг - ето было ожирение? препарат железа какой и доза, цифра гемоглобина?

[Dr.Vad]

"Стеноз венозного кровеносного протока в месте соединения поперечного синуса и сигмовидного с обеих сторон" - стеноз поперечного синуса "transverse sinus stenosis" бывает у 50% пациентов с повышенным ВЧД и анемией, иногда стенозы являются следствием неполной реканализации венозных синус тромбозов

иногда нужны хирургические методы лечения, если снижение веса и лекарства не помогают - выделено мной:

treatment of intracranial hypertension, which is possible in most cases with a combination of weight loss and drug treatments, but also in selected cases with surgical interventions such as optic nerve sheath fenestration, cerebral spinal fluid (CSF) diversion, or dural venous sinus stenting for some patients with cerebral venous sinus stenosis, after careful analysis of mechanisms of intracranial hypertension, patient clinical profile, and method risks.

[BASS]

Здравствуйте! В динамике мы оцениваем прежде всего зрительные функции и они, как вы отмечаете, за прошедшее время с предыдущего осмотра не изменились. Что, конечно, уже настораживает в плане частичной атрофии, как и бледные диски (под дисками мы понимаем зрительные нервы, остальное мы не видим), оценка конечно субъективная, но вместе со снижением остроты зрения и изменениями в полях зрения уже позволяет предположить частичную атрофию. Если нормальное давление стабилизируется, то зрение, как минимум, ухудшаться не должно.
Вместе с тем, вновь возникает вопрос о причине повышения внутричерепного давления (ВЧД) она ведь так и неизвестна. Пока для снижения ВЧД используется мочегонный препарат, а когда его отменят? Поэтому следует обратить на пост Вадима Валерьевича. Все-таки попытаться установить причину.

[Dakutta]

Спасибо Вам за ответ.
По поводу дальнейшего лечения назначение делает невролог, у него прием завтра, он всегда идет за приемом у офтальмолога. По поводу выяснения причины вопросы зададим ему, что и как дальше можно и нужно делать. На последнем приеме и до этого он говорил, что пока цель - восстановление, поэтому лечение продолжаем с параллельным снижением веса (16 килограмм) что мы и делаем. С последнего приема вес снизился на 12 кг.
Правильно ли я поняла Вас, что, все-таки, есть какие-то сроки (недели/месяцы/годы) в которые зрительные функции должны восстановиться (после снятия отека, как у нас). И, если функции не восстанавливаются в определенной прогрессии, например, условно, 2 процента в месяц, то речь может идти уже об атрофических процессах? Просто здесь ни один из врачей не говорит нам ни о сроках, ни о течении восстановления, ни о вероятности атрофии, только время и ждать. Говорят только, что, поскольку процесс от начального существенно спрогрессировал, то, значит, так будет и дальше, а вот уже на сколько далее и как долго, все индивидуально (при отсутствии возврата отёка, конечно).

Сергей Николаевич, сопутствующий отёк макулы или сетчатки, о котором упомянула врач, и что вызывает остаточные искажения и появляющееся блюр-пятно, насколько это серьезно и какие по нему прогнозы и сроки снижения могут быть?

И правильно я понимаю, что визуально изменения в полях зрения должны как-то проявляться в ежедневно видимой картинке (пятна, выпадения участков), или это происходит не всегда? Или, все-таки, появляющееся заблюренное пятно на левом глазу - это как раз про выпадающее поле зрения, а не про отёк макулы и сетчатки? Хотя на правом таких явлений нет.

[Dakutta]

Сообщение от Dr.Vad

уточните пол, рост и вес ребенка, потеря веса на 10 кг - ето было ожирение? препарат железа какой и доза, цифра гемоглобина?

Пол женский. Невролог «прописал» снижение веса на 16 кг. Препарат железа «Ferra sanol“, 50mg, 2 таблетки/день. Показатели гемоглобина в январе были 11.10, при указанной норме 12-16 (Германия).

[BASS]

"Правильно ли я поняла Вас, что, все-таки, есть какие-то сроки (недели/месяцы/годы) в которые зрительные функции должны восстановиться (после снятия отека, как у нас)."

Добрый вечер! Определенных сроков нет, все индивидуально. С предыдущего обследования 28 марта прошло 3 месяца и мы видим, что зрение осталось на прежнем уровне. Тогда же было исследование полей зрения с существенными имениями в них. В настоящее время отека диска зрительного нерва практически нет, а зрение осталось прежним (не совсем понятно, что ваш доктор имел ввиду, возможно макулярную зону (это центральная зона сетчатки), обычно искажения связаны с отеком этой зоны.)
Зрительно пациенты не воспринимают изменения в полях зрения, если это не касается макулярной зоны. На левом глазу в марте определялось истончение слоя нервных волокон слева на томограмме и парацентральные скотомы (участки выпадения поля зрения)

[Dr.Vad]

то есть вы рост и вес ребенка не знаете? на фоне избыточного веса пр-т железа хуже/плохо усваивается, витамин С усиливает усвоение, в отсутствие дефицита железа гемоглобин у женшин в норме 12.8-15.5

[Dakutta]

Спасибо большое ещё раз.
Сергей Николаевич, если сроки все индивидуальные, то, при наличии прогресса восстановления от изначального состояния, и при отсутствии дальнейшего отёка и ВЧД, какова вероятность улучшения текущего состояния и стабилизации функций даже с учетом бледности дисков? И, с другой стороны, какова вероятность при этих же условиях ухудшения состояния и в каком временном периоде это может быть? Условно говоря, возможно ли это через год или два?
Ещё момент по поводу дисков. В первой клинике (из которой, я надеюсь, мы все-таки получим результаты осмотра двухнедельной давности) нам делали и показывали снимки дисков в сравнении с январскими (их делали они же, на руки нам эти снимки в январе тоже не отдали) с точки зрения того, что отека больше нет. Цвет дисков сейчас без отека на экране компьютера у них вполне оранжевый. Нашла в сети, что цвет дисков в норме от светло-розового до оранжевого. Что есть бледность цвета в данном случае? Или это всегда субъективная оценка врача?
И ещё одно уточнение. Наши 60 и 80 по глазам, как сказала врач, это суммарные показатели полей зрения и визуса вместе. Правильно ли я понимаю, что, если поля зрения не влияют на визуальную картинку человека, то, фактически, зрение выше 0,6 и 0,8 и какие-то другие? Или это какая-то местная методика расчета?