как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Забавно иногда подсознание дает подсказки, хочет что-то показать-подсказать. Про вчерашнее все думала - что же я такое переварить-то не смогла? Переварить. Переваривать...
Я частенько слышала от мамы, что она меня не переваривает. Забыла уже, словно и не было. Про рвотный порошок и что глядя на меня хм, рвать хочется (только не так литературно) - уже писала. Реже, но тоже бывало. А сейчас меня после общения тошнит. Только я не знаю, от кого-чего. Может, от себя самой.

Искала я сегодня младшей стихи к 23-му. Нашла очень понравившееся про папу. Читала-читала и поняла. Я все это еще в том сне про отца (где он пришел в момент моих разборок с соседкой) увидала, но осознала сейчас. Он ведь там не ко мне пришел, а как бы сразу ко "всем". Так и в жизни у нас было. Даже когда он приходил к нам домой, то он приходил не ко мне. Садился в кресло и начинал разговаривать с мамой, а я залезала на него и делала ему прически. Мне - пару фраз, а весь разговор с мамой, и как надоест моя парикмахерская деятельность - иди поиграй, а мы поговорим. И с пихтой тогда - он ведь не задержался около меня на улице, не поиграл со мной, пошел к нам домой, а я уже потрусила следом.
Я не помню, чтобы он со мной играл, хоть во что-то, та игра в прятки не в счет, там были другие цели. Но общался нормально, внимание какое-то все-таки обращал.
Про мамины игры тоже не помню. Что-то мы с ней все-таки делали, мама постоянно рассказывала, как из бумаги учила плетеную "дорожку" делать. Но я почему-то не помню.

Что у меня есть маминого в поведении.
-Я не люблю, не хочу, не могу объяснять что-то по несколько раз, меня это быстро выводит из себя. Мама объяснять не умеет и злится, когда я ее переспрашиваю.
-Не умею общаться, не хожу в гости, не завожу друзей-приятелей. Мама не общалась ни с кем, гостей у нас в доме не было и сами никуда не ходили. И меня ругала, что я опять "навела коновод" из подружек.
-Не умею играть с детьми (сейчас с младшей), делаю это нечасто и как обязанность, не понимаю, как это делается. Не помню своих игр с кем-нибудь взрослым, вообще совместных действий не помню. Что-то "полезное" вместе с мамой все-таки делали, в лес за ягодами ходили, например. Но все равно как-то "порознь", рядом, но не вместе.

Это то, что всплыло сейчас. Надо еще думать.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Наверное, у меня с этим вот "Я рядом, все читаю и смотрю" (но я этого не вижу) какие-то... непонятности.

Вы этого не чувствуете?

Реакциями управляют, да, научились. А вот вулканы вроде еще не приручили . Похоже, опять тело взяло на себя все и стало этим вулканом, с процессами пищеварения явный непорядок.

Все согласно представлениям.
В вулкане много энергии , которая идет из недр земли. Да, вулканами не научились управлять. Но есть возможность переместить эту энергию в другой образ-представления.

Что еще нашла.
Я уже который день все тот сон про дочь обдумываю. Как-то в нем много всего оказалось. Я уловила, что я вижу общего у Вас с моей мамой. В том сне увидела. Только сформулировать трудно, в ощущениях крутится, а слова не найду. Напишу как смогу. Помните, я Вам где-то писала, что вижу в Вас человека, который из самой тяжелой ситуации найдет какой извлечь урок. Но Вы делаете это (и многое другое) слишком жестко для меня. Вот где-то в ощущениях этой жесткости есть совпадение. В какой-то критической ситуации (заболел-ударился-порезался-обжегся) мама действует порой и правильно, но как-то... безжалостно. Она постарается справиться с физиологией, но в этом не будет ни капли сочувствия. Давление на пострадавшего будет очень жестким - быстро делай то-то и то-то, чего тянешь, нечего реветь и т.п. Даже не знаю, перенос ли это или действительно уловила общее (с Вашим стилем)...
И еще мне показалось, что Вы изменили стиль общения со мной после того сна. Или это только мои фантазии...

И каким он теперь Вам видится?

Еще поняла, что же меня так цепляло в том сне - именно эта вот безжалостность, на чувства и боль ребенка не обращать внимания, но быстро убедиться, "целы ли кости". Раз "целы" (там не столько забота о "плодах" ради них самих была, а именно проверить самое уязвимое, то, чему угрожает наибольшая опасность, убедиться, что это не пострадало), то можно "выдохнуть", опасность миновала.

Если сон так близко может измените его ?

Попыталась вспомнить про жалость в детстве. Вспомнила только два момента. Один - то, что мама мне говорила (уже позже), что если наказываешь ребенка, то его надо потом пожалеть и она всегда так делала.

Помните на уровне чувств?

Второй - то, что я не помню, чтобы меня (или я сама себя) жалели. Только иногда (редко-редко), уже лёжа в кровати я жалела себя каким-то экзотическим способом - начинала представлять себя с многочисленными физическими дефектами, увеличивая их количество, пока это не вызывало во мне какую-то мгновенную волну жалости к себе.

Реальные люди с физическими дефектами вызывают такие же чувства?

[Galochka]

Предложение вчера.
Начала повторять и как-то быстро уснула, не помню ничего.
Ночью проснулась в состоянии, когда не поймешь - это сон или явь. Проснулась от боли. Я стояла одна прямо в центре пустой площади. По углам площади были четыре какие-то фигуры. Они что-то делали, что причиняло мне боль. От них в меня летели слова-обвинения и попадали в меня. А я не могла сдвинуться с места и только пыталась скрутиться вокруг себя (как спираль), чтобы не попадали в спину, лучше в лицо. Прямо в этом полусне поняла, что не настолько проснулась, чтобы вспомнить. Так и есть, я не помню ни слов, ни ощущения боли. Сон снился, но совсем не помню про что. У меня устойчивое ощущение, что от меня (от сознания) что-то прячется, не показывается.

Сообщение от Spiegel

Вы этого не чувствуете?

Не чувствую.

Все согласно представлениям.
В вулкане много энергии , которая идет из недр земли. Да, вулканами не научились управлять. Но есть возможность переместить эту энергию в другой образ-представления.

Да понятно мне это . Просто я решила посмотреть что будет "само". К тому же работа не лучшее место для картинок с представлениями. А к вечеру этот образ как-то "ушел".

И каким он теперь Вам видится?

Мне стало как будто уютнее.

Если сон так близко может измените его ?

Я уже дважды пыталась это сделать. Первый раз прямо тогда же (я проснулась от него), хотела войти, чтобы понять что-то про ребенка, но меня довольно грубо туда что-то не пустило. Типа - все, что могла, ты уже сделала и теперь вали отсюда. Ощущение стены, к которой даже не подойти. Второй раз пыталась на следующий день или через день - не помню. Не так остро, но не пускает. Больше не пыталась, но ощущение "не пускает" есть, когда думаю про этот сон.

Помните на уровне чувств?

Я и на уровне фактов не помню. Видимо, это относилось к периоду, когда я была маленькой. Просто мама не один раз это повторяла, по какому поводу - не помню.

Реальные люди с физическими дефектами вызывают такие же чувства?

Нет. Если я вижу, что дефект причиняет боль, то могу внутренне содрогнуться, словно это у меня такое. Еще бывает, что мне не хочется смотреть на таких людей, мне не то стыдно, не то неловко, словно мой взгляд может причинить им дополнительные страдания, словно то, что я смотрю=я разглядываю. Мне кажется, что они бы предпочли, чтобы этого никто не видел, и я отвожу взгляд.
В детстве была ситуация. Маму должны были положить в больницу, мы пришли в приемное отделение, а там вроде очереди - разбираются с другой женщиной. Она плачет и говорит, что не может лечь в больницу - у нее остался дома ребенок один. А врач говорит, что не может ее отпустить, она может и не дойти до дома, в любой момент что-то там у нее может разорваться и ее просто не успеют спасти. Не понимаю, почему нет отдельного помещения, почему все такое должно происходить при свидетелях. Было жаль эту женщину, а мама смотрела на нее как в зоопарке, разглядывала. Мне захотелось как-то защитить ее, прикрыть от этого взгляда. И я сделала шаг так, чтобы оказаться на линии между ней и мамой. Может, мама отвлечется и займется своими мыслями. Но маме зрелища не хватило, она обошла меня и продолжала разглядывать эту женщину.

[Galochka]

Решила показаться.
Что-то мне совсем нечего написать.

Предложение.
При повторении в теле не могу понять что - какое-то напряжение есть, но не как раньше, во вздрагивания-толчки не переходит. Повторяю-повторяю и засыпаю. Снов или нет или не помню.

Модели поведения.
Тут интересная вещь получилась. У меня они как-то формулировались-формулировались, а потом исчезли, словно и не было их вовсе.
Ну я за собой давно такой факт знаю, что я могу в мыслях что-то желаемое попредставлять и мне становится это уже не нужно (как будто удовлетворила желание). Но это с желаниями. А тут почему-то и мысли, и сделанные выводы исчезли.

[Spiegel]

А что происходит в реальном общении? Особенно с младшей, она умеет Вас "задеть".

[Galochka]

Общаюсь в основном по "необходимости". Понимаю, что "надо". Наблюдаю за собой. Иногда-иногда вдруг что-то такое "просыпается", как порыв - хочется обнять, но совсем на чуть-чуть, меня не хватает на полную процедуру обнималок. Хватает только на этот самый порыв, а потом уже "надо".
Меня, похоже, "задела" старшая. У нее период очередных... вот даже не знаю чего, отключения мозгов, не иначе. И у меня, кажется, опять "повышибало предохранители".
В каком-то отчаянии была попытка поговорить с мужем. Не оттолкнул (что уже хорошо), но и не принял (ну вот такое у меня ощущение, что он меня выслушать выслушал, но не понял и именно вот "не принял").

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

И у меня, кажется, опять "повышибало предохранители".

От чего они предохраняют? Как Вы это почувствовали?

В каком-то отчаянии была попытка поговорить с мужем. Не оттолкнул (что уже хорошо), но и не принял (ну вот такое у меня ощущение, что он меня выслушать выслушал, но не понял и именно вот "не принял").

Что было бы для Вас принятием с его стороны? И что будет принятием с Вашей стороны относительно мужа?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

От чего они предохраняют? Как Вы это почувствовали?

Я перестаю эмоционально реагировать на дочь. На остальное реакции есть, а насчет дочери остаются только мысли.
От чего предохраняют... Даже не знаю. Может, позволяют держать голову более-менее способной думать и мыслить. Это предположение, у меня нет ответа.
Муж тут на днях не выдержал - устроил ей побудку поливанием водой. Спрашиваю - зачем? (Это не осуждение было, мне правда было интересно, почему он так сделал.) Говорит, ооочень захотелось ей досадить. А у меня мысль ровно одна- ну хорошо, а что дальше-то, ведь назло начнет делать. Хотя мужа поняла очень даже хорошо, у самой мысли типа "сама напросилась" есть и какие-то такие же пожелания глубоко-глубоко имеются, только подавлены напрочь.

Что было бы для Вас принятием с его стороны? И что будет принятием с Вашей стороны относительно мужа?

Я не знаю полного ответа на вопрос. На тот момент меня бы удовлетворило, если бы муж прижал меня к себе, и этим бы как будто дал свою "защиту" и поддержку. У меня ощущения на уровне тела, что не принял. Вот он вроде бы и приобнял, но не прижал к себе, а как-то так... вот словно придержал на расстоянии. В словах я не помню, что бы что-то вызвало явное ощущение неприятия, но ощущения тела иные. Не знаю, понятно или нет.
Про свое принятие мне еще сложнее отвечать. Ну... мне вот понятны были его эмоции, когда он старшую водичкой будил. Вроде бы как приняла. И все равно не до конца что ли. Потому как мысль-то такая была - а дальше-то что. Может - принятием для меня будет ощущение, что я согласна с действиями мужа... что я сделала бы так же.
Я не понимаю сама себя - что мне надо, и чего же я на самом деле хочу. Потому и с ответами такая неопределенность получается.


Что я еще за собой нанаблюдала.
Как-то так получается, что и муж, и младшая предпочитают общаться со старшей в каких-то напрягающих их вопросах "через меня". И старшая свое недовольство ими высказывает мне.
Младшую когда что-то не устраивает, то она ко мне - "а чё она то-то и то-то". Сейчас начала отправлять ее к старшей - спроси у нее, я ведь не знаю, почему она так сделала. Младшая недовольна. И старшая, услышав мой "отсыл", почему-то тоже возмущается. Недовольство действиями мужа старшая высказывает тоже мне. А вот тут я не могу отослать старшую к нему. Я как будто считаю, что за то, что делает муж я отвечаю в такой же мере, как и он, ведь мы - родители, т.е. как бы вместе. Не понимаю, как в данном случае правильно надо поступать.

Еще. Я уже некоторое время назад уловила, почему я не хочу никого приглашать к себе в гости и вообще "предлагать" свое общение. На полноту пока не претендую, но одна из причин - точно. Приглашая в гости я как будто бы становлюсь обязанной "развлечь" гостей так, чтобы им понравилось, им было интересно. А иначе - как будто обманула, пообещала "интересное" и не дала. И с общением точно так же - а вдруг со мной будет неинтересно общаться, значит, я как будто обманываю человека, начиная общение с ним, "обещаю" ему что-то и не даю. А сегодня опять вот почувствовала. У младшей ДР, она пригласила гостей. Гости естественно с подарками, есть с такими суммами, что у меня глаза на лоб вылезли - обалдели они (родители) что ли. И вот оно - а вдруг им не понравится. Мы (дочь) их позвали, "пообещали", что будет интересно, а сами "обманули".
Еще обратил на себя внимание такой факт. Дочь в игре "влетела" зубами в голову мальчика. Оба - в слезы. У мальчика ссадина, что у дочери - непонятно, не показывает. Ладно, мальчик уже успокоился, дочь плачет. Спрашиваю - что, так больно? - нет, мальчика жалко. Двух других девочек этот факт удивил - плакать по такому поводу. Ну объяснила им, что дочь сочувствует этому мальчику, представила, как ему больно и плачет от этого. Вроде бы удовлетворились. Еще раз был момент, когда "защищала" свою дочь от непонимания. У меня в последнее время иногда-иногда появляется что-то такое похожее на принятие своей дочери. Я как будто ее понимаю и принимаю ее с этим пониманием, принимаю как она есть. Почаще бы такое приходило . А то редко пока, но уже появляется.
День сегодня был очень "буйным", стены ходуном ходили.
Реакцию мамы не поняла. Пришла в гости, увидела эту картину (дети с визгом носились из комнаты в комнату), сказала, что так и боялась, что придет, а у нас гости, раздеваться не стала, потопталась и ушла. Ни внучку ни поздравила, ничего. Я предложила ей на кухне посидеть, скоро торт собирались есть - не стала, типа чего я тут у вас буду мешаться.

[Galochka]

Еще из сегодняотловленного.
В какой-то момент, "оторвавшись" от этой кучи детей и оказавшись в комнате одна с мужем прям выдохнула - как хорошо, когда в гостях никого нет. Никто не кричит, ни визжит и ничего моего не трогает, не прыгает на диване и не лезет во все углы. Как же это меня напрягает - то, что смотрят-берут-трогают. Даже не пойму чем. То ли боюсь, что поломают, то ли что другое. Ну с прыжками понятно - ногами на постель и прочие такие же моменты, тут меня "антисанитария" напрягает. Туда же идет и то, что влезут ложкой в общую чашку, вытрут руки моим полотенцем, схватят мою расческу.
С удивлением обнаружила, что это я уже успела передать своей старшей - ее тоже возмутило, что они смотрят и трогают ее вещи (не в шкаф полезли, а то что в свободном доступе). Ну а как иначе-то - комната общая, компьютер, стол - все в досягаемости, за всеми не уследишь. А еще - дети выжили старшую из комнаты. Я думала, что это она сделает так, что не пустит никого, а вышло иначе - сама сбежала, не выдержав шума-визга, дети просто пришли в комнату и начали там играть. Не хотела верить, что ее ДР в этом возрасте проходили с еще большим шумом - компания-то собиралась побольше, а своего крика она "не слышала".

[Galochka]

С предложение так ничего не выходит - нет реакции на него. Вчера вспомнила про него, но сразу уснула (устала очень).
Сны снились, опять в количестве .
Что запомнила.
-----Я пришла за старшей дочерью в какое-то место, типа ночлежки для непонятных лиц. Уже глубокая ночь, даже утро. Я хочу, чтобы дочь вместе со мной ушла домой, чтобы мы вместе ушли домой. Тут провал - не помню, говорила ли я что-то и отвечала ли дочь. Дочь не хочет уходить со мной, сидит на полу и не собирается вставать. А я не знаю, что я еще могу сделать, только остаться вместе с ней в этом месте.
Тут откуда-то появляется незнакомый мне мужчина. Дочь его знает (я как-то понимаю, что его мнение очень авторитетно для дочери). Такое впечатление ,что мужчина сейчас что-то новое увидел про мою дочь. И он как-то настойчиво, но не грубо "выгнал" ее, типа - ты, что ты здесь, в этом месте, делаешь, тебе нет и 17-ти, уже утро, а ты не дома, а ну марш отсюда домой. И дочь встает,и мы вместе выходим. А на улице светло, утро. И это место, где я будто бы все время собираю грибы. Но оно изменилось, там теперь много дач и люди, собирающие свой урожай. Осталось совсем немого мест, где еще могут быть грибы, они есть, но опять одни сыроежки. Я смотрю, но мне совсем не хочется этих грибов, они мне не интересны. Прошлась-осмотрелась, может быть есть где-то что-то другое, но не увидела ни одного. А дочь набрала полно этих сыроежек, волнушек, все до одного собрала, и еще и мне выговаривает - кругом полно грибов, а ты не собираешь. На соседней даче орет женщина, я знаю, что она душевнобольная и поэтому просто орет, без причины. А с другой дачи ее спрашивают, что случилось и не нужна ли помощь. Женщина "не слышит" и продолжает орать. А я знаю, что ей ничем не помочь (ну разве психиатрическая бригада), поэтому просто смотрю на все это и не пытаюсь вмешаться.
--------------------------------------------------------
Наверное, это про то, что дочери я смогла передать только тот свой начальный опыт (грибы), который был у меня до начала работы здесь. Я уже не хочу такого опыта, а другого не вижу (видимо это насчет "как себя с ней вести"). А дочь "собирает" от меня все, что видит (впитывает все до капли).
Совсем не поняла ту часть про мужчину, которого она так беспрекословно и с готовностью послушалась.
С женщиной - что-то готова принять и не вмешиваться, наверное.

-----опять какой-то общественный туалет. Мало того, что там нет даже перегородок, так и стены у него прозрачные, просто немного затемненное стекло (и я подозреваю, что затемненное для смотрящего изнутри, а для "снаружи" обычное). Я там не одна, еще с какой-то дамой на "соседнем устройстве". И эта дама говорит мне, что я очень интересую каких-то многих людей, им настолько интересна (но не доступна) я и моя жизнь, что они хотят хотя бы посмотреть, как я хожу в туалет. Я в ужасе от такого к себе интереса. Я не верю в первую часть (что я интересна кому-то), просто отметаю эту часть, но охотно верю во вторую (что хотят увидеть меня в неприглядном виде). Не знаю, как мне "спрятаться" от такого внимания, я и так еле нашла возможность зайти хоть в этот.
------------------------------------------------------------------
Не понимаю, что во мне может быть интересного, не верю, что могу "по-хорошему" интересовать кого-то, мной могут интересоваться только с целью увидать "неприличное".

Снилось еще очень много, но не помню про что.


У меня есть вопрос, я его уже как-то задавала, но ответа не было. Может ли быть так, что дочь взяла что-то "напрямую" от бабушки, "минуя" меня? Есть некоторые моменты в ее поведении, в которых я вижу ее сходство с моей мамой, но не вижу такого у себя. Такое может быть или надо искать это же и в себе, оно есть, но я просто "не вижу"?

[Spiegel]

Galochka, я с ночи обдумываю Вам ответ. Подождите, пожалуйста.

[Galochka]

Про младшую.
Вчера опять видела, что она как-то "не совпадает" со сверстниками. Есть моменты, где она словно сильно младше, и ее не хотят понимать-принимать (осуждают - пора уже вырасти). А есть где она словно старше и ее просто совсем не понимают. У нее своеобразные и часто не по возрасту шутки (на игре слов, на различиях в оттенках слов), дети просто "не ловят". Я ловлю, но не знаю, как объяснить, почему ее не понимают. Или как ей определять для себя, где ее могут понять, а где еще нет.

Обратила внимание, что у них сейчас много шуточек про "неприличное". "Сексуальноокрашенные" разговоры слышала один раз и краем уха, при мне сразу прекратились. А вот про пиво и водку было в перехлестывающем через край количестве - играли в "записки", так там только эти пиво и "вотка" (до меня в первый момент даже не дошло, что это за слово такое ) и были. И самый бурный смех вызывали тоже они. Видно период у них такой.

Сейчас почему-то вспомнилось, как я проходила через этот период. Не помню возраст. Я была самой младшей в дворовой компании, когда "это" началось, видимо еще не доросла. Самым шиком было употребить неприличное слово (шепотом на ушко!), обозначающее половой акт. Чаще оно заменялось аналогами типа "это самое" или специфическим жестом. Девчонки вокруг все шутили, а я никак не могла понять, что это такое, не доходило. И вот в какой-то момент "дошло". Помню, кто-то даже из дома спрятанные родителями фотки притащил, где по большой пьянке "дядя ваня это самое тетю машу". Ничего там на той фотке понятно не было, фотограф видимо по той же пьяни фотографировал, но - смотрели, обсуждали. А потом нас всех заинтересовал вопрос "откуда берутся дети", от "этого самого" или чего другого. Такие дебаты были! Девочки склонялись к тому, что от этого. А я опять "выпендрилась". Что может и от этого, но должно там быть что-то еще, потому как "это" происходит куда чаще (предварительно выяснила у девочек же, как часто "этим" взрослые занимаются), чем появляются дети, если бы только от этого, тут дети бы уже по дорогам валялись. Не помню, кажется меня опять как "дуру малолетнюю" не послушали, типа что ты понимать можешь, даже само слово не сразу поняла.
Выходит, я тоже из своей детской компании выделялась (как сейчас младшая), меня не понимали и не хотели слушать.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Galochka, я с ночи обдумываю Вам ответ. Подождите, пожалуйста.

У меня на пока все . Так что подожду.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Про младшую.
Вчера опять видела, что она как-то "не совпадает" со сверстниками. Есть моменты, где она словно сильно младше, и ее не хотят понимать-принимать (осуждают - пора уже вырасти). А есть где она словно старше и ее просто совсем не понимают. У нее своеобразные и часто не по возрасту шутки (на игре слов, на различиях в оттенках слов), дети просто "не ловят". Я ловлю, но не знаю, как объяснить, почему ее не понимают. Или как ей определять для себя, где ее могут понять, а где еще нет.

Обратила внимание, что у них сейчас много шуточек про "неприличное". "Сексуальноокрашенные" разговоры слышала один раз и краем уха, при мне сразу прекратились. А вот про пиво и водку было в перехлестывающем через край количестве - играли в "записки", так там только эти пиво и "вотка" (до меня в первый момент даже не дошло, что это за слово такое ) и были. И самый бурный смех вызывали тоже они. Видно период у них такой.

Сейчас почему-то вспомнилось, как я проходила через этот период. Не помню возраст. Я была самой младшей в дворовой компании, когда "это" началось, видимо еще не доросла. Самым шиком было употребить неприличное слово (шепотом на ушко!), обозначающее половой акт. Чаще оно заменялось аналогами типа "это самое" или специфическим жестом. Девчонки вокруг все шутили, а я никак не могла понять, что это такое, не доходило. И вот в какой-то момент "дошло". Помню, кто-то даже из дома спрятанные родителями фотки притащил, где по большой пьянке "дядя ваня это самое тетю машу". Ничего там на той фотке понятно не было, фотограф видимо по той же пьяни фотографировал, но - смотрели, обсуждали. А потом нас всех заинтересовал вопрос "откуда берутся дети", от "этого самого" или чего другого. Такие дебаты были! Девочки склонялись к тому, что от этого. А я опять "выпендрилась". Что может и от этого, но должно там быть что-то еще, потому как "это" происходит куда чаще (предварительно выяснила у девочек же, как часто "этим" взрослые занимаются), чем появляются дети, если бы только от этого, тут дети бы уже по дорогам валялись. Не помню, кажется меня опять как "дуру малолетнюю" не послушали, типа что ты понимать можешь, даже само слово не сразу поняла.
Выходит, я тоже из своей детской компании выделялась (как сейчас младшая), меня не понимали и не хотели слушать.

Вы замечаете , что младшая похожа на Вас, но ведь и старшая похожа. Дети обречены быть похожими на своих родителей.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Я перестаю эмоционально реагировать на дочь. На остальное реакции есть, а насчет дочери остаются только мысли.

Как это отключение выглядит со стороны? Как дочь реагирует на Ваше эмоциональное отключение?

Муж тут на днях не выдержал - устроил ей побудку поливанием водой. Спрашиваю - зачем? (Это не осуждение было, мне правда было интересно, почему он так сделал.) Говорит, ооочень захотелось ей досадить. А у меня мысль ровно одна- ну хорошо, а что дальше-то, ведь назло начнет делать. Хотя мужа поняла очень даже хорошо, у самой мысли типа "сама напросилась" есть и какие-то такие же пожелания глубоко-глубоко имеются, только подавлены напрочь.

Это такой способ сообщить о своих чувствах?

Я не знаю полного ответа на вопрос. На тот момент меня бы удовлетворило, если бы муж прижал меня к себе, и этим бы как будто дал свою "защиту" и поддержку. У меня ощущения на уровне тела, что не принял. Вот он вроде бы и приобнял, но не прижал к себе, а как-то так... вот словно придержал на расстоянии. В словах я не помню, что бы что-то вызвало явное ощущение неприятия, но ощущения тела иные. Не знаю, понятно или нет.

А высказать вслух о том, что Вам нужна поддержка в виде крепких объятий, пробовали?

Про свое принятие мне еще сложнее отвечать. Ну... мне вот понятны были его эмоции, когда он старшую водичкой будил. Вроде бы как приняла. И все равно не до конца что ли. Потому как мысль-то такая была - а дальше-то что. Может - принятием для меня будет ощущение, что я согласна с действиями мужа... что я сделала бы так же.
Я не понимаю сама себя - что мне надо, и чего же я на самом деле хочу. Потому и с ответами такая неопределенность получается.

Звучит как будто бы вы в боевой готовности, как перед войной.

Что я еще за собой нанаблюдала.
Как-то так получается, что и муж, и младшая предпочитают общаться со старшей в каких-то напрягающих их вопросах "через меня". И старшая свое недовольство ими высказывает мне.
Младшую когда что-то не устраивает, то она ко мне - "а чё она то-то и то-то". Сейчас начала отправлять ее к старшей - спроси у нее, я ведь не знаю, почему она так сделала. Младшая недовольна. И старшая, услышав мой "отсыл", почему-то тоже возмущается.

Это уже изменение на уровне системы. Обычная реакция на такие изменения - недовольство. Но если это изменение сохранять. то членам семьи придется измениться.

Недовольство действиями мужа старшая высказывает тоже мне. А вот тут я не могу отослать старшую к нему. Я как будто считаю, что за то, что делает муж я отвечаю в такой же мере, как и он, ведь мы - родители, т.е. как бы вместе. Не понимаю, как в данном случае правильно надо поступать.

У дочерей могут быть свои отношения с отцом. Вы же с мужем не сиамские близнецы. Сила пары заключается в единстве требований и правил.

Еще. Я уже некоторое время назад уловила, почему я не хочу никого приглашать к себе в гости и вообще "предлагать" свое общение. На полноту пока не претендую, но одна из причин - точно. Приглашая в гости я как будто бы становлюсь обязанной "развлечь" гостей так, чтобы им понравилось, им было интересно. А иначе - как будто обманула, пообещала "интересное" и не дала.И с общением точно так же - а вдруг со мной будет неинтересно общаться, значит, я как будто обманываю человека, начиная общение с ним, "обещаю" ему что-то и не даю.

Вам кто-нибудь давал понять, что с Вами неинтересно?

А сегодня опять вот почувствовала. У младшей ДР, она пригласила гостей. Гости естественно с подарками, есть с такими суммами, что у меня глаза на лоб вылезли - обалдели они (родители) что ли. И вот оно - а вдруг им не понравится. Мы (дочь) их позвали, "пообещали", что будет интересно, а сами "обманули".

На самом деле "обманули", детям было скучно?

Еще обратил на себя внимание такой факт. Дочь в игре "влетела" зубами в голову мальчика. Оба - в слезы. У мальчика ссадина, что у дочери - непонятно, не показывает. Ладно, мальчик уже успокоился, дочь плачет. Спрашиваю - что, так больно? - нет, мальчика жалко. Двух других девочек этот факт удивил - плакать по такому поводу. Ну объяснила им, что дочь сочувствует этому мальчику, представила, как ему больно и плачет от этого. Вроде бы удовлетворились. Еще раз был момент, когда "защищала" свою дочь от непонимания. У меня в последнее время иногда-иногда появляется что-то такое похожее на принятие своей дочери. Я как будто ее понимаю и принимаю ее с этим пониманием, принимаю как она есть. Почаще бы такое приходило . А то редко пока, но уже появляется.

Понять значит принять?

Реакцию мамы не поняла. Пришла в гости, увидела эту картину (дети с визгом носились из комнаты в комнату), сказала, что так и боялась, что придет, а у нас гости, раздеваться не стала, потопталась и ушла. Ни внучку ни поздравила, ничего. Я предложила ей на кухне посидеть, скоро торт собирались есть - не стала, типа чего я тут у вас буду мешаться.

Не поняли значит не приняли?