я - нарцисс, и что теперь?

[Varvarina]

Сообщение от stepbystep

Ирина, предлагаю обсудить вопрос завершения разговора здесь до истечения согласованных сроков.
А Алина будет, как она ответственно заявила, ждать, пока мы это обсудим.

Согласна?

Алексей, я надеюсь, что я правильно поняла смысл твоих фраз, но все же переспрошу. Ты хочешь обсудить завершение работы здесь до означенного срока и предлагаешь начать это делать нам с тобой, а чтобы Алина, не вмешиваясь, ждала итога?

[stepbystep]

Да.
Мы могли бы в открытую обсудить процесс и, думаю, это обсуждение будет Алине полезным.

[Varvarina]

Сообщение от stepbystep

Да.
Мы могли бы в открытую обсудить процесс и, думаю, это обсуждение будет Алине полезным.

Алексей, у меня для начала (до обсуждения) один вопрос: какие аргументы у тебя появились для того, чтобы внести это предложение о досрочном завершении процесса здесь? Я думаю, что Алина имеет право их услышать. В этом проявится уважение к ней.

[stepbystep]

Я уже говорил, что всегда готов к капитуляции.
Это и есть основной аргумент.

С тобой, Ирина, мы можем общаться. Ты есть для меня, я есть для тебя. Завтра увидимся на интервизии. И здесь можем говорить.

Алина же по моему восприятию (подчёркиваю, что по моему восприятию) для меня отсутствует. И я готов всю ответственность за это взять на себя, на своё восприятие.

Не вижу смысла тянуть натужно до мая то, чего нет.

У меня по началу разговора было много: злость, жалость и понимание. Сейчас не нахожу в себе ничего. И спокойно готов, чтобы моя голова висела у неё в гостинной в качестве трофея.

[Varvarina]

Я тебя услышала. Но отвечу позже. Мне надо собраться с мыслями. Есть в этом обрыве контакта что-то нелогичное для меня.
И к Алине у меня по-прежнему есть сочувствие. Хотя я понимаю твои чувства. В последнее время все натужнее прокручивались шестеренки нашего взаимодействия, и вот застопорились окончательно.

[stepbystep]

Пока собираешься с мыслями...
Я писал о дыре в своём восприятии контакта с Алиной, возникшей в районе 183-го поста.
Ирина, прошу тебя просмотри тему от поста 183 до поста 193.

Там есть то, что меня личностно зацепило. Алинино "бедный Алексей" сделало меня мертвецом в этой теме. Сейчас, по прошествии времени, я это понимаю. Понимаю и то, что, когда Алина выигрывает, это является её самым главным проигрышем. Она теряет значимых людей.

Когда консультанта что-то личностно цепляет, консультант должен уйти.
Именно с того момента я не нахожу себе места в этой теме.

Очень буду ждать твой ответ.

[Varvarina]

Там есть то, что меня личностно зацепило.

Лешенька, друг мой дорогой, спасибо. После твоего объяснения мир встал на место. Уфф... А я-то, балда, что угодно, кроме задетости, предположила. И это при том, что столько лет тебя знаю. Мой респект за эту открытость. (Ремарка тебе - как редко ты раскрываешься в своей задетости...)

Алинино "бедный Алексей" сделало меня мертвецом в этой теме. Сейчас, по прошествии времени, я это понимаю.

Тут у меня очень много откликов. Очень захотелось крикнуть: "Отчего не вернул? Зачем терпел столько времени. Ведь после этого, я точно помню, все пошло как-то странно, не так, как обычно. Какие-то вялые перепалки лично между вами, я резко почувствовала себя в стороне. Мне жаль, что ты сразу этого не заметил и по инерции продолжал консультировать. Да, все это было. Но это урок нам. Не зря мы работаем душой. Не стоит отставлять в стороне сигналы от нее.

Понимаю и то, что, когда Алина выигрывает, это является её самым главным проигрышем. Она теряет значимых людей.

Алине действительно это полезно услышать. И в этом ты остаешься профи. Даже "из могилы" - послание тому, кого лечил. И я проворонила этот момент, хотя внутренне очень возмутилась едкими фразами Алины. Кстати после того как пропустил "Бедный Алексей", последовало почти издевательское "Бан закончился и задумалась над вашим молчанием", симметрично, но совершенно бессмысленно повторяющее твою фразу. Пинок. Так до сих пор и не знаю, нужно ли было останавливать все и говорить о своих чувствах по поводу ее поведения в твой адрес. Не знаю, как бы это выглядело для тебя. Не хотелось быть квочкой, раскрывающей крылья...

Сообщение от stepbystep

Пока собираешься с мыслями...
Я писал о дыре в своём восприятии контакта с Алиной, возникшей в районе 183-го поста.
Ирина, прошу тебя просмотри тему от поста 183 до поста 193.

Я перечитала. Там действительно началось нечто, о чем стоило сказать Алине. Могу развернуть если захочешь, как я это вижу.

Когда консультанта что-то личностно цепляет, консультант должен уйти.
Именно с того момента я не нахожу себе места в этой теме.

Принимаю и полностью поддерживаю твою позицию.

[stepbystep]

Ирина, мне очень ценно твоё понимание.

Сообщение от Varvarina

...Очень захотелось крикнуть: "Отчего не вернул?..

Понимаешь, мне сейчас многие вещи становятся ясными.
А тогда...
Был зацеплен и почувтвовал. Но из-зи заносчивости посчитал, что смогу дальше говорить. В итоге съел, а переварить не смог.

Сообщение от Varvarina

...Алине действительно это полезно услышать. И в этом ты остаешься профи. Даже "из могилы" - послание тому, кого лечил...

Я знаю, что мы оба сделали для Алины. Поэтому я с покоем посыпаю голову пеплом.

[Varvarina]

Сообщение от stepbystep

Ирина, мне очень ценно твоё понимание.
Понимаешь, мне сейчас многие вещи становятся ясными.
А тогда...
Был зацеплен и почувтвовал. Но из-зи заносчивости посчитал, что смогу дальше говорить. В итоге съел, а переварить не смог.


Я знаю, что мы оба сделали для Алины. Поэтому я с покоем посыпаю голову пеплом.

Спасибо тебе. Этот разговор с тобой очень многое мне дал.
Отдельная благодарность за новый опыт совместной работы с тобой в одной теме. Мне было необыкновенно комфортно.

Думаю, что теперь самое время предложить вступить Алине.
Я понимаю, что она сейчас переживает, скорее всего, очередную брошенность и крах надежды получить помощь в этом разговоре. Мне жаль, что так быстро завершается наша работа с ней в этом формате, но ты абсолютно прав в том, что и за это короткое время мы смогли дать Алине немало.

Если вы, Алина, сможете не обесценить этого дара, то мы все уйдем с приобретениями.

[stepbystep]

Алина, мне важно услышать Ваш отклик на моё с Ириной обсуждение.

[Varvarina]

Алина, хочу добавить от себя, что для меня тоже очень важно услышать от вас отклик на это развитие событий. В каком-то смысле оно явилось для меня неожиданным. Но жизнь не всегда предсказуема. Теперь нам придется обходиться с тем что есть. После всего что между нами было, неправильно было бы просто закрыть двери с двух сторон и выйти, поджав губы. Мы втроем можем договорить что-то тут и потом подумать, что мы можем еще предпринять и как.

[Elbow]

Я отвечу в нескольких постах. Если вам обоим мой ответ действительно важен и нужен, думаю это будет вполне приемлимо.
Но посты не будут длинными.

Когда я прочла сообщение Алексея с его РЕШЕНИЕМ прекратить наше взаимодействие здесь... в то время как я больше двух недель жду его реакции на мои ответы на его вопрос, который был еще до бана...
Вообщем я рада за себя что я удержалась и не написала сразу здесь что я думаю об этом, о вас, о себе. У меня получилось просто выйти с форума, без слов.
Я взяла неделю и уехала в Питер и справилась с ситуацией и собою способом, о котором вам теперь, думаю, необязательно знать.

пару раз я заходила сюда посмотреть, но отвечать не хотела. да и не получилось бы.

сейчас я спокойна, практически умиротворена и смогу ответить вам последовательно.

Я скажу, когда закончу отвечать, возможно это займет больше чем один день. прошу набраться терпения и не перебивать. Тем более что ваши реакции на мой ответ не повлияют, а лишь замедлят.

[Elbow]

...Ирина, предлагаю обсудить вопрос завершения разговора здесь до истечения согласованных сроков.
...А Алина будет, как она ответственно заявила, ждать, пока мы это обсудим.
Я уже говорил, что всегда готов к капитуляции.
Это и есть основной аргумент.
...С тобой, Ирина, мы можем общаться. Ты есть для меня, я есть для тебя. Завтра увидимся на интервизии. И здесь можем говорить.
...Алина же по моему восприятию (подчёркиваю, что по моему восприятию) для меня отсутствует. И я готов всю ответственность за это взять на себя, на своё восприятие.
...Не вижу смысла тянуть натужно до мая то, чего нет.
...У меня по началу разговора было много: злость, жалость и понимание. Сейчас не нахожу в себе ничего. И спокойно готов, чтобы моя голова висела у неё в гостинной в качестве трофея.
...Там есть то, что меня личностно зацепило. Алинино "бедный Алексей" сделало меня мертвецом в этой теме. Сейчас, по прошествии времени, я это понимаю. Понимаю и то, что, когда Алина выигрывает, это является её самым главным проигрышем. Она теряет значимых людей.
...Когда консультанта что-то личностно цепляет, консультант должен уйти.
Именно с того момента я не нахожу себе места в этой теме.
Понимаешь, мне сейчас многие вещи становятся ясными.
А тогда...
Был зацеплен и почувтвовал. Но из-зи заносчивости посчитал, что смогу дальше говорить. В итоге съел, а переварить не смог.
...Я знаю, что мы оба сделали для Алины. Поэтому я с покоем посыпаю голову пеплом.

понятно почему меня не покидало ощущуение, что то, как вы воспринимаете наше взаимодействие - для вас это противостояние. ведь это было так? почти война???
посмотрите: вот вы "капитулируете" (это ваш любимый образ) и ваша голова "усыпанная пеплом" - "трофей" в моей гостинной, а "когда Алина выигрывает, это является её самым главным проигрышем."

Алексей, вы что - воевали со мною??

но я-то не воевала!! я просто поверила в специалиста помогающей профессии который сможет выносить меня... все что мне нужно было, по большому счету, чтобы вы просто были, были здесь, рядом. какое-то некое время. и чтобы вам ничего не было нужно от меня. чтобы никакого насилия...

с кем тогда вы воевали?.. и кто была я для вас в этой войне?? скелетом из вашего собственного шкафа???

"злость, жалость и понимание" - это то, что нужно, вернее - это то, что достаточно, чтобы начать работать с клиентом в экзистенциальной психотерапии?
про чувства здесь только злость и жалость, понимание это когнитивная характеристика.
а я предполагаю, что были еще чувства. одно было изначальным, я говорю о тщеславии (вы любите указывать на него в разговорах с клиентами) и впоследствии возникло еще одно. То, которым вы отреагировали на "Бедного Алексея" - стыд.
стыд это именно то, на что люди реагируют "заносчивостью". И стыд невозможно переварить.
Злость, жалость, тщеславие и стыд.
Не хватает только страха и добро пожаловать в наши стройные нарциссические ряды, Алексей.

Предполагаю, что эти чувства оказались плохим стартом для вас и несчастным финишем для меня.

Предполагаю как вам тяжело сейчас. Вряд ли вам нужна поддержка от меня, но я вам сочувствую. много сочувствия к вам, может, больше чем у кого бы то ни было в этой ситуации.

и еще. Хочется сказать, что когда я отражала Вам Ваши фразы, я не издевалась (Ирин), я просто пыталась отразить, достучаться до Вас, дать Вам понять что у меня ведь тоже чувства, что я слышу Вас и что я так же нуждаюсь в Ваших ответах как и Вы в моих. Что я ЗДЕСЬ. и что я похожа, что те же потребности и похоже, что то же восприятие. я чувствовала много общего.
думаю, и вы тоже.
Я вообще ни разу не издевалась, не писала чего то нарочно, из желания обидеть.

По-моему я писала как-то что мы с вами похожи. и по вашим репликам и паузам и строю фраз и слегка недменному порою оттенку реплик, и приоритет "сохранить лицо" до последнего...

Впрочем, что бы я ни говорила, я за вас спокойна. ваш голос, видимо, настолько профессионально состоялся и безупречен, что даже из "могилы" он для всех звучит убедительнее чем мой из "здесь". Я вижу, что у вас есть свита, которая сделает из вас короля, даже если вы голый, мало того, что вы тем больше и тем тоньше для себя король, чем больше пепла у вас на голове.

Я пишу все это без злости - тут не видно, это просто буквы, я рассуждаю, я осмысливаю факты, я предлагаю вам каковы они с моей стороны.
думаю я пропустила что-то важное, но если что я вернусь к этому, как вспомню.

а, ну да... "май"... срок прозвучал от вас. я согласилась.

то, что не догадалась спросить - а есть ли еще условия, которые могут обрушить все наши договоренности, - наверное это мои проблемы?
если бы вы сразу сказали, что вы оставляете за собою право остановить процесс в тот момент, когда посчитаете себя обиженным... я бы и не начинала, безусловно.
а знаете сколько раз я чувствовала себя обиженной? брошенной? незначимой? униженной?
но обида психолога, видимо, имеет голубую кровь и, учитывая что опереться ему, кроме как на злость жалость и понимание не на что, видимо убийственна для обоих.

зато плюс в том, что я теперь знаю, что обида для психолога - это не повод пойти к супервизору, а шанс законно (правда законно??) в одностороннем порядке и в любой момент принять решение прекратить надоевшую и потерявшую смысл терапию.
впрочем это знание мне ни к чему теперь.

а смотрите, я таки разозлилась... перерыв в моем отклике, не хочу быть под влиянием эмоций. хочу объективно.

[Elbow]

Ирина, хотела сегодня написать вам. Но что-то нехорошо мне, почти плохо. переоценила свои силы наверное.
скажу пару слов.
Алексей обижен, да, имеет право. А с вами что? Вы же самостоятельный отдельный от него человек и специалист. А иногда кажется, что зависимый. И то и другое.
что-то не очень получается слова подбирать, простите если резко.
просто иногда мне вас не хватало, вас настоящей, без оглядки на Алексея. Вы сочувствовали, я знаю. может и теперь. по тексту слышу, что вы оставляете дверь приоткрытой, как бы предполагая возможность совместного будущего.
не нужно, не старайтесь. я устала, вы себе не представляете как я устала. почему-то поверить и открыться требует от меня каких-то нечеловеческих усилий, потом ждать, терпеть, стараться, искать, сомневаться, верить, ждать, верить, ждать, надеяться. ненавижу надеяться.
будем считать психотерапию в моем случае состоявшейся и счерпанной.

вам спасибо, вам обоим спасибо. за старания, за попытку, за риск. за тепло, которое было, за слова, за поддержку, которая тоже была.
надеюсь вы знали и понимали, что делали и уходите со спокойной душой.
у меня никаких претензий к вам нет, немного больно ну и чувства. а о чувствах здесь уже не время. о чувствах не здесь и не сейчас.

[Elbow]

вспомнила. вы здесь в нескольких постах будто бы между собой повторяете как рефрен: Алина столько получила здесь, если не обесценит то столько приобретет. И слово "дар" звучало и прочее.
Как будто вы пытаетесь убедить кого-то, может быть и меня, чтоя здесь столько приобрела.
более по-человечески было бы спросить меня об этом. посоветовать не обесценивать и прочее. да самим сказать - что вы-то приобрели?

боже мой, это же так просто. сколько я просила от вас обратную связь, о чувствах, о том как вам со мною... почти ни слова в ответ... я ждала, ждала, ждала...
и вот наконец, я дождалась. только нет уже отношений. оказывается какие бури и переживания... а я-то дура... вы и не собирались говорить, открываться до конца, вот только так, уже закончив все. только кому это нужно - сообщить уже отвергнутому (как выяснилось больше трех недельназад отвергнутому) клиенту о своих чувствах.

понимаете, я ничего не обесцениваю в наших отношениях без вашей помощи.

я все свои обязательства выполнила, желаю и вам подобного ощущуения. мне непросто, но вот я и прощаюсь с вами "по-человечески", как и обещала, Алексей.

впрочем, я испытываю некоторое облегчение. да, именно облегчение, что все закончено. не знаю что делать дальше, но хорошо что вы, Алексей, не поддержали моей инициативы приехать на личную терапию к вам и Ирине. я бы вообще увязла тогда, если бы все еще и очно было.

и дай мне бог сил избежать любыми способами психологов, их контрактов, обязательств, доверия, помощи, поддержки, откровений, советов, сочувствия, злости, жалости, понимания, внимания и чем еще они располагают.