Создаем правила

[Spiegel]

Сообщение от HealthyLiver

Да именно так я в последнее время себя чувствую.

Анастасия, можете уточнить про время , это о времени в группе или в Вашей реальной жизни и как давно?

[HealthyLiver]

Сообщение от Anita79

Анастасия,
давай посмотрим на это с другой точки зрения: можем ли мы заставить говорить человека в принципе? даже не через компьютер? Нет (ну если не применять пытки (что запрещено) и проч.) Значит, это право у человека в принципе есть! И если мы предусмотрим обязанность говорить, то это правило будет неисполнимо, работать не сможет (зачем нам невыполнимое правило?)

Анна

Я уже проголосовала за. Может это право никому и не понадобится

Вопрос, как бы теперь посчитать голоса?!

[12angrymen]

Сообщение от HealthyLiver

Вопрос, как бы теперь посчитать голоса?!

Можно просто проголосовать за пост 208. Или еще раз сделать редакцию всех 12 правил новым постом?

Ирина

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Анастасия, можете уточнить про время , это о времени в группе или в Вашей реальной жизни и как давно?

В реальной жизни.

Чаще всего со своей мамой и на последнем месте работы. Кажется, что вот наконец мама встала на мою сторону, поняла как я устала, стала моей опорой, согласилась со мной, только я подумала, ну наконец-то мы нормальная семья, можно расслабиться и тут она на меня выливает ушат помоев. Причем претензии по моим ощущениям просто выдуманные (то я с папой по ее мнению не тем тоном говорю, я должна орать на него, как она, а не спокойно разговаривать).
То я лежу отдыхаю, хотя до этого я часа 4 таскала ребенка, кормила, он наконец уснул). Нет, отдохнуть мне нельзя.
То я с мужем слишком жестко разговариваю, он со мной разведется.
Как то поймала себя на мысли, что моя привычка быть такой прямолинейной, говорить, что думаю, у меня от мамы. И благодаря ее же пинкам, а не поддержке, у меня в детстве были мигрени. А во время беременности панические атаки, как я сейчас думаю. Тогда я думала, что это токсикоз 9 месяцев подряд.
Забыла добавить, что чаще всего претензии происходят на глазах у чужих людей.

Ну а на работе у нас сюрреализм в плане взятия ответственности на себя за свои ошибки. Пара человек готовы признать, а остальные спихивают друг на друга и это считается нормой. И я себя в данной ситуации чувствую голой, потому что привыкла говорить, что да это я ошиблась. И дальше работать, потому что начальник прикроет. А тут как-то даже непонятно и стоит ли себя так вести.

И да иногда очень хочется бросить все и сбежать.
Потому что конфликтовать я умею только дойдя до точки кипения, когда я уже больше не могу кивать и со слезами на глазах, сильным сердцебиением и дрожанием тела.

Анастасия

[HealthyLiver]

Сообщение от 12angrymen

Можно просто проголосовать за пост 208. Или еще раз сделать редакцию всех 12 правил новым постом?

Ирина

А я за #243 проголосовала

[Spiegel]

Сообщение от HealthyLiver

В реальной жизни.

Чаще всего со своей мамой и на последнем месте работы. Кажется, что вот наконец мама встала на мою сторону, поняла как я устала, стала моей опорой, согласилась со мной, только я подумала, ну наконец-то мы нормальная семья, можно расслабиться и тут она на меня выливает ушат помоев. Причем претензии по моим ощущениям просто выдуманные (то я с папой по ее мнению не тем тоном говорю, я должна орать на него, как она, а не спокойно разговаривать).
То я лежу отдыхаю, хотя до этого я часа 4 таскала ребенка, кормила, он наконец уснул). Нет, отдохнуть мне нельзя.
То я с мужем слишком жестко разговариваю, он со мной разведется.

Анастасия, с Ваших слов складывается впечатление, что мама Вас не видит, или видит не всю Вас. Мне сейчас пришел образ-фантазия, как Вы стоите буквально на цыпочках, как балерина, показываете себя , какая Вы на самом деле. Очень много напряжения в теле.

[Flarina]

Помогло осознание того, что нужно уметь проигрывать

Прочитав фразу Ирины, проскользнули чувства - слёзы , разочарование, грусть, страх, злость... Почему...?
Моё представление о родах было одним, а произошла все совсем по-другому, не так как я планировала..... И я долго не могла этого принять, что все что произошло - это было именно со мной.....

Мне очень, оказалось, трудно принять своё поражение... Возможно оно ещё сидит где-то глубоко во мне, потому что я это запихнула и сказала, что нужно и можно с этим жить... Но я не могла смотреть на своего ребёнка со счастьем в глазах.... Я рыдала по ночам и как только заходила об этом речь (даже сейчас пока пишу, у меня мокрые ладони и я занервничала, все как-будто наяву, только слез нет, я нашла и юмор в этом и благодарность врачам). Я не могла воспринять , возможно, все еще не могу, потому что я уговариваю себя, что это счастливый день в моей жизни, его ДР. Потому что это самое ужасное, что со мной произошло.... И в маральном смысле и в физическом....

Пока писала, подумала, что это может быть причиной, что я не могу забеременеть вторым... И попытка сбежать от мужчины от которого ребенок. И все это следствие.((((

Грустно...(

С уважением, Арина

[Flarina]

Появилось бесконечное чувство писать и писать о своих чувствах. Это поток, от которого испытывается радость!!!!

Арина

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Анастасия, Мне сейчас пришел образ-фантазия, как Вы стоите буквально на цыпочках, как балерина, показываете себя, какая Вы на самом деле. Очень много напряжения в теле.

Спасибо, Людмила. Да, я как балерина на заминированном поле. Мне очень близок этот образ, попробую в нем походить.

Сообщение от Flarina

трудно принять своё поражение... Возможно оно ещё сидит где-то глубоко во мне, потому что я это запихнула и сказала, что нужно и можно с этим жить...
С уважением, Арина

Арина, со мной что-то похожее. Почему-то плачу, сочувствую тебе.

[LingvaPsy]

Прочла последние две-три страницы (похоже, специально для этого проснулась, у нас 5 утра), немного прокомментирую.

Анна, про Родину-мать впечатлило)), молодец, меня даже немного повеселил такой образ (в хорошем смысле, не высмеиваю). Мне показалось, тебе стало легче писать и о своих чувствах, и воспринимать чувства других, поддерживать, помогать им. Это связано с разрешившимся внутренним конфликтом, с преодолением сложной ситуации?

Елена, я ни в коем случае не пыталась одобрить или осудить тех, кто уже проголосовал / не проголосовал за правила. Извини, пожалуйста, если мой пост вызвал такие чувства. Я просто хотела обратить внимание участниц на необходимость очередного голосования или внесения корректировки; а когда человек видит собственное имя - он обычно становится более внимательным. Хорошо, что ты сказала об этом. Я подумаю, в какой форме это можно было сделать еще. А как тебе было бы необидно? К слову, а для меня в детском саду ужасной мерзостью было какао, да и сейчас тоже. Причем это детское впечатление настолько сильно, что я и по сей день периодически об этом упоминаю в разговорах. Но у наших воспитателей, насколько помню, хватало такта не заставлять это пить.

Людмила, я задумалась про приведенную Вами аналогию о нахождении голым среди одетых. Дело в том, что мне на протяжении долгих лет (наверное, лет 10) снился сон, что меня вызывают к доске, я встаю из-за парты, а на мне только футболка. Это тоже о незащищенности, да? Или о чем-то еще может быть? В начальных классах была ситуация, когда забыла надеть фартук в школу, очень боялась, что не пустят на уроки. Кстати, сейчас отметила, что 3 из 4 моих постоянных неприятных сновидений ушли, давненько я их не видела, и лишь четвертое недавно было.

Наталья и Анастасия, вам, похоже, выпала честь пройти первый открытый конфликт в группе. Я рада,что вы достойно с ним справились и пришли к взаимопониманию. Думаю, что это ценный опыт и для вас самих, и для группы. Кстати, Анастасия уточнила в своем сообщении, что пишет его без сарказма, и я сейчас подумала, как мы опасаемся быть непонятыми, неправильно истолкованными. И наверное важно, чтобы собеседник, даже неверно поняв, был готов услышать нас, поверить, довериться. Обидно и неприятно, когда возникает недоверие, когда услышать тебя не хотят. Или не могут? Или это я не так говорю? Ну это я уже размышляю вслух...

И еще у меня предложение к ведущим. Может быть, вы тоже будете в конце сессии отвечать на "три вопроса"? Ну или группа предложит какие-то другие вопросы. Уместно ли это? Нужно ли это вам? Участницы, а вам? Мне кажется, приоткрыть новый опыт ведущих было бы интересно и полезно (интересно-то точно, а вот полезно ли - не знаю), а то в какой-то момент у меня промелькнул образ, что вы сидите где-то там наверху и с любопытством за нами наблюдаете, как за пауками в банке, в белых халатах, в очках, склонились над банкой, друг друга слегка отпихивате, чтобы получше нас рассмотреть, потому что мы очень "любопытные экземпляры" даже по отдельности, а уж все вместе... Ни в коем случае не вкладываю в этот образ негатив, не хочу никого обидеть.

[Oopaa729]

Я голосую за правила в том виде, в котором они сейчас есть.

Что узнали о себе и о других людях? -- Я заранее прошу прощения у всех, кто может болезненно среагировать, но я не могу ’’включиться’’ в группу. Это что-то личное и связано только с моим восприятием. Я привыкла принимать правила и, скажем так, действовать исходя из ситуации, поэтому такое продолжительное обсуждение мне кажется только лишней тратой времени. Это, повторюсь, только мое ощущение и не связано с обесцениванием чьих-то чувств.

С какими чувствами завершаете встречу и в связи с чем? -- Если описать одним словом, то это растерянность. У меня первый опыт подобного взаимодействия и внутренне я ожидала чего-то другого. Я привыкла примерно прогнозировать развитие событий и текущая ситуация мной даже не учитывалась. Это, опять же повторюсь, только мои ощущения. Это не оценивание группы, а больше внутренние ощущения от самой себя.

Какие увидели свои человеческие возможности и ограничения? --
Я сама себе напоминаю лошадь с забеге. Есть конкретный список дел, который нужно успеть сделать за определенное время. Чтобы было понятнее, расскажу немного. Я работаю дома, у меня двое маленьких детей, с которыми никто не помогает, мы строим дом и т.п. Поэтому только жесткое планирование и самодисциплина помогает двигаться вперед. Просчеты ведут к тому, что затягиваются сроки исполнения этапов по строительству или получения денег, поэтому я за этим очень слежу. Мне комфортно в выработанном режиме, есть время на отдых и т.п. вещи (это я не оправдываюсь, а просто рассказываю-знакомлюсь).
Изначально я написала этот пост более жестким, а потом начала его смягчать, прочитав всю ветку обсуждений. И, учитывая тот запрос, с которым я сюда шла, мне теперь есть о чем подумать. Спасибо!

[ElZ]

Анастасия, спасибо Вам за то, что Вы приняли правило об отказе от обсуждения, несмотря на то, что сначала не чувствовали, зачем оно нужно. Спасибо за готовность принять чувства других. Когда Вы писали, что отказ обсуждать похож на отказ об операции, мне представился человек, который согласился на операцию, хирурги полость разрезали, а потом ушли домой, оставив в операционной практикантку и пообещав проконсультировать по телефону, если что. Страшно. Теперь я вздохнула с облегчением)).

Настя, мне очень жаль, что так происходит в Ваших отношениях с мамой и на работе. Это так сложно, постоянно себя контролировать и пытаться догадаться, откуда ждать подвоха. Хочется Вас защитить и сказать : "Все хорошо, ты все делаешь правильно!"

Сообщение от LingvaPsy

Елена, я ни в коем случае не пыталась одобрить или осудить тех, кто уже проголосовал / не проголосовал за правила.



.

Елена, я понимаю это. Согласна, что список имен - это наглядно и реально помогает. Вы все сделали отлично. Не нужно ничего менять. Я среагировала не из-за Ваших слов, а из-за собственных каких-то установок. Я испытываю благодарность к Вам за помощь мне понять себя.

Сообщение от Oopaa729

Я сама себе напоминаю лошадь с забеге.

Знакомое чувство)) И кажется, если споткнешься (потеряешь время), то сойдешь с дистанции.

Я тоже не ожидала, что правила будут приниматься так долго и было ощущение траты времени. Но процесс-то все-таки идет. Для меня в этот раз огромными шагами.

Сообщение от Flarina

Потому что это самое ужасное, что со мной произошло.... И в маральном смысле и в физическом....

Пока писала, подумала, что это может быть причиной, что я не могу забеременеть вторым... И попытка сбежать от мужчины от которого ребенок. И все это следствие.((((

Грустно...(

С уважением, Арина

Арина, это очень печально и тяжело (((

[LingvaPsy]

привыкла говорить, что да это я ошиблась. И дальше работать, потому что начальник прикроет

Анастасия, эх... А у нас начальник может пойти и первым доложить высшему руководству о твоих косяках... И это, видимо, старательно культивируемый подход во взаимоотношениях в коллективе. Причем, видимо, он достаточно эффективен с одной стороны, но с другой - моральное состояние сотрудников, вечное напряжение, ожидание удара. Наверное, не лучший стимул для эффективной работы, но... жираф большой...

Елена, можно Лена

[LingvaPsy]

Марина, Елена - по-белому завидую вам, что умеете самоорганизоваться, наметить план и четко ему следовать. У меня с этим серьезные сложности, ничего не успеваю, хотя вроде все время чем-то занята. Понимаю, что нужно себя дисциплинировать как-то, но не получается.

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Появилось бесконечное чувство писать и писать о своих чувствах. Это поток, от которого испытывается радость!!!!

Арина, писать - это действие. Свои чувства Вы не называете.
Давайте попробуем найти чувство: из какого импульса хочется писать? что подтолкнуло к жланию писать?