#2536
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#2537
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#2538
|
||||||||||
|
||||||||||
По-разному. Были эпизоды полного внутреннего спокойствия - словно какой-то такой уверенности в себе. Были и эпизоды, когда кошки скреблись, с разной степенью интенсивности. Уверенность тут же пропадала, словно право какое-то теряла. В какие именно моменты такое происходило - не смогла отловить. (Вспоминается тут выловленная когда-то фраза, что если на душе скребутся кошки, то что-то же они закапывают... В общем, не поняла я, что мои кошки у меня в душе закапывали). Кажется, именно внутренняя уверенность дочь и взбесила больше всего, у меня в какой-то момент промелькнуло ощущение, что дочь почувствовала, что теряет контроль над ситуацией, что перестает быть "по ее", вот и бесится.
Кажется, я начинаю подбираться к пониманию того (о понимании еще рано говорить), в чем разница между подумать и почувствовать. Не уверена ,но похоже, что у меня чувства идут или параллельно с мыслями, или даже и после них. Я словно обдумываю, что я могу чувствовать в какой-то ситуации и надо ли мне вообще что-то в той ситуации чувствовать. Как иллюстрация к этому - известное выражение, что человека невозможно оскорбить, он может только сам оскорбиться (вот не помню - чья фраза, давно нашла). В общем-то ведь можно так и с другими чувствами поступать - обидеться - не обидеться, еще что-нибудь. Был тут эпизод один с дочерью, так вот там я отловила момент, что моими действиями таки чувства руководят, а не мысли. Чувства быстрее мысли, они мгновенны, а мысль еще подумать надо. Само чувство я все-таки не уловила, зато уловила назначение действия, чего именно я делать-то собиралась. Была у нас предварительная договоренность с дочерью, что на выходных сходим и купим ей джинсы и брюки. Но к разговору она больше не вернулась, а выходные все прогуляла, так что ничего ей, разумеется, и не купили. Ну вот на неделе и заявила она мне, что осталась без джинсов - ее порвались. Я ей ответила, что ее старые (еще целые) постиранные лежат в шкафу. Дочь начала возмущаться, что ей ничего не покупают, что у меня штанов больше, чем у нее. У меня был порыв начать возмущаться в ответ (что ничего не купили не потому, что отказали, а потому, что она не соизволила время выделить, что у меня вовсе и не больше), и тут я поняла, что на самом деле собираюсь оправдываться. Получается, опять уперлись в чувство вины (про которое Вы мне очень много писали). В чем именно (и почему) я чувствую вину - не понимаю, т.к. самого чувства вины не отловила. Понимаю, что одного эпизода мало, но пока больше ничего нет. Цитата:
Цитата:
И это было не отшатнулся, а именно так вот отклонился, не резко, а плавно. Отшатнулся в мужнином исполнении я тоже видела. 16 лет прошло, а нет-нет, да вспоминается, словно само всплывает. Видно, задело это меня тогда куда сильнее, чем я думала, хотя никаких претензий мужу я и не высказывала. И хоть специально я это и не помню, но вот и забыть, выходит, не могу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не могу просто общаться с мамой, просто расслабленно общаться. Никогда не знаешь, где опять "те грабли". Ну вот, например. В деревне большая неприятность случилась - приезжая девчонка (17 лет) сильно избила мою племянницу (18 лет). Случилось это уже через месяц после нашего отъезда. В числе прочего бабушка сказала, что "а твоя ездила туда (в тот поселок), вот что она там делала?" Ну ладно, говорю, спрошу у нее, что она там делала. Дочь же на вопрос ответила, что не ездила. Когда у бабушки начали выяснять, а кто же ей сказал, что моя дочь там была, то выяснилось, что никто и не говорил, а бабушка сама так решила, потому что дочь здоровалась с теми девчонками! То, что здоровалась (даже не общалась!) = ездила, ну вот у меня никакой фантазии не хватит. И так постоянно во что-нибудь попадаюсь. У меня уже, похоже, все мамины слова на уровне подсознания через анализ пропускаются - чему можно верить, чему нельзя, что было на самом деле, что она подумала, а что придумала. Так ведь и свихнуться можно. Еще по приезду обвинила нас (не то меня, не то дочь) в том ,что в ее отсутствие подменили у нее в квартире "ваш" удлинитель (мы ей покупали) - был другой, с обычной вилкой и коротким шнуром. Я сказала, что это невозможно, она или что-то забыла, или что-то путает. Так ведь на следующий день пришла, принесла этот удлинитель - типа что я из нее полную идиотку делаю, типа у нее совсем крыша поехала, вот пусть я попробую этот удлинитель в обычную розетку воткну. Ну мне с первого взгляда все стало ясно. Шнур запомнился короткий, потому как он смотан, а на вилке был, по всей видимости, переходник. Показала, как он выглядит, сказала поискать дома. Потом спросила - нашла, говорит. Вот так - перед отъездом сама все повытаскивала, потом позабыла, а теперь везде воровство и прочее мерещится. А какие она теории строит - кто с кем когда и что делал, кто воровал (а может, и убивал), что все подстроено... Я просто в ужас прихожу. Я уже начинаю опасаться - это вообще особенности поведения (ну из-за особенностей воспитания) и возраста или, может, уже болезнь какая? Потому как не по себе становится, когда бред этот слушаешь. Цитата:
|
#2539
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Я помню, что Вы мне как-то не так давно задавали вопрос, а если бы я сейчас ставила цели, то какие бы обозначила? И я полу легкомысленно, полу самонадеянно ответила, что меня все устраивает, цели выбраны удачно. К тому же я еще и помню, что Вы где-то в начале писали мне, что изменяя отношение к себе, я получу изменения в отношениях с близкими. Так что я решила, что работа над изменением и пониманием себя - это как бы само-собой разумеется, как промежуточный этап, как-то так. А сейчас, похоже, все разворачивается таким образом, что это вовсе не промежуточный этап, а самый настоящий и отдельный - и по времени, и по объему работы, и по важности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#2540
|
|||
|
|||
Может, и так. Только фразу - ну, с твоими-то мозгами... далее найду выход/все решу/все смогу и прочее слышу частенько.
Цитата:
А кто-то и отмалчивается, потому как сказать-то и нечего, что тут скажешь. В большинстве случаев так. |
#2541
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#2542
|
||||
|
||||
Цитата:
Вы добились того, что хотели в этом разговоре с дочерью? Цитата:
Вы сами нажимаете на вину в разговоре с людьми? Жду ответ про ответственность. Это вопрос границ.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#2543
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#2544
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Ну что... за успех мероприятия и то, чтобы оно состоялось, отвечает все-таки организатор - учитель в данном случае. (Если уж чувствует, что есть ненадежные товарищи, которые могут подвести, надо или не надеяться на них (заменить надежными), или заранее принять меры (подстраховаться) - иметь замену и хоть мне накануне позвонить и попросить напомнить дочери. Но даже и это (звонок) не дает 100% гарантии.) Также за свои чувства от неудачного мероприятия отвечает учитель. За явку (и неявку) на мероприятие отвечает дочь - это ее ответственность. За свои чувства и реакции на звонок отвечаю я. Вот хочется еще приписать, что мне, наверное, надо бы взять на себя ответственность, чтобы дочь от меня получила какие-то неприятности (скорее всего в виде разговора) за то, что не пришла - с тем, чтобы в следующий раз пришла. Но тут же еще и ответственность учителя тоже напрашивается - от него дочь тоже, по идее, должна получить какие-то неприятности - разговор, соответствующую оценку, может быть, не возьмут куда-то в интересное место. Вот вроде бы и расписала, а яснее не стало. Как была каша в голове, так и есть. То ли чего-то не поняла, то ли дело в другом - может, тут тоже не только понять надо, но и почувствовать... ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Кажется, я поняла, от чего каша. Нет у меня уверенности в "правильности" ответа. Вот вроде бы и так, а может, и не так. Это вот словно когда задачку решить-то решил, но не знаешь, правильно ли, потому как толком не знаешь, как решать и решаешь почти наугад. И ответа нет, с которым свериться можно, чтобы хоть по числовому значению понять - угадал ли с решением. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Вообще как-то нелегко с ответом пришлось... Я ведь вчера вечером планировала на это ответить. Но после раздумий на эту тему что-то мне как-то не очень стало, и я прилегла. И незаметно уснула. А потом и вовсе оказалось, что вероятно поднялась температура (измерять не стала, не было никакого желания, но и сама так чувствовала, и муж сказал), и я так и проспала до утра. Наверное, совпадение, но почему-то упорно вертится мысль, что может, и не совпадение. С утра все нормально. А, да, вечером же приснился сон. ...я сплю и меня будит звонок по работе. Что-то там не работает, но человек толком объяснить не может. Со сна ничего не соображаю, но сходу начинаю задавать вопросы - надо же провести "диагностику" и понять хоть о чем речь-то. А в ответ на мои вопросы - тишина, человек замолкает. Я объясняю, что в руках у меня только телефонная трубка, от ответов на мои вопросы зависит, смогу ли я помочь человеку или он так и останется со своими проблемами. В ответ - все та же тишина. Параллельно пытаюсь понять - какое же сейчас время суток, если утро понедельника, то я должна быть на работе, я что, проспала и мне уже домой звонят? Как-то выясняю, что время около 11 вечера. Странно, почему позвонили по рабочим проблемам мне - не мое время, другой человек отвечает. Думаю и не могу принять решение, что же мне делать - отморозиться и послать этого человека с его вопросами к дежурному (пусть дежурный выясняет суть проблемы и направляет к нужному специалисту), или уж провести "диагностику" (коль начала) и по результатам или самой помочь (если легко и быстро), или отправить к нашему дежурному специалисту, или перенаправить по нужному адресу - проблема может быть вообще не нашей, "чужой". ----------------------- Ну сон-то можно сказать про те же проблемы - про ответственность и границы ответственности. Я имею полное право отправить этого человека к дежурному, но при этом мне надо быть готовой к тому, что все будут так поступать и за меня (в мое время) никто не захочет ничего делать. К этому мне так и так надо быть готовой, но мне будет неловко ,если за меня кто-то что-то будет делать, а я - нет. С другой стороны, я уже начала разбираться, и можно довести начатое разбирательство до конца и тогда уже решать, что делать - самой ввязываться или передавать дежурному. Опять же эти чертовы вопросы про лицо фирмы, да и человека жалко - он-то помощи ищет, а я его отошлю. В общем, сон про то, что нет такой линии поведения, которая меня бы полностью устроила - везде я буду чувствовать себя в той или иной мере виноватой и буду недовольна собой, своим поведением. |
#2545
|
|||
|
|||
Цитата:
Вот проблемы по работе - тут да, я могу согласиться с фразой, что я практически любую ситуацию смогу раскопать (тоже не все, но почти все). Тут мой интеллект работает. Ну так это ведь другое. Тут в чистом виде знания, опыт, умение анализировать и делать выводы. А в человеческих отношениях это не работает... или работает не так... И все - я оказалась в каком-то как вакууме, где без внешнего воздействия с места не сдвинешься, ничего не сделаешь и никуда не придешь. Цитата:
Еще знаю ,что хочу ощущать, что я не одна со своей проблемой, что есть к кому обратиться и мне помогут. Но все так же не понятно, как это должно выглядеть. Уж больно у меня понятия о помощи какие-то специфические, видимо. |
#2546
|
|||
|
|||
Цитата:
Уважение - думаю, что да, можно считать, что чувствовала. Я готова была принять любую ее реакцию и внутренне (и внешне, даже на словах) была согласна, что она имеет право на любую реакцию. А вот любовь... не уверена, что она там была. Что-то сложности у меня с любовью по отношению к старшей сейчас. Вот младшую мне сейчас любить проще. Есть периоды раздражения на нее (младшую), но в целом... нормально. А вот со старшей... Там есть страх - за нее, за ее будущее, за себя - что я буду делать со всем этим. Есть злость (или раздражение) и обида. Есть неприятие ее. Есть какое-то ожидание неприятностей от нее, с которым я ничего пока не могу поделать, словно она сама - потенциальный источник проблем и неприятностей. Есть еще и вот это - http://forums.rusmedserv.com/showthr...%ED#post828509. Вы тогда так и не прокомментировали это мое сообщение, а эти ощущения никуда не делись. Много чего есть, а вот любви, кажется, нет... Бывают у меня с ней какие-то словно светлые промежутки, когда мы просто общаемся, как будто ничего и не было. Но они коротки, и растворяются среди всего остального, да еще и без следа - словно их и не было. Цитата:
Но вот с чем я пока не могу определиться. Ну вот пробую я использовать в общении я-сообщения. В частности, дочери говорила, что почувствовала себя обманутой, что мне неприятно и т.д. Я вижу, что эти фразы направлены на то, чтобы дочь почувствовала себя виноватой за свои действия. И действительно, чувствует. Толку, правда, немного, все одно продолжает делать по-своему, но в этот конкретный момент что-то такое чувствует. И что - это можно считать, что я нажимаю на вину? |
#2547
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#2548
|
|||
|
|||
Уже несколько дней вертится это, а написать все никак не могу - то забуду, то вроде бы не в тему.
Есть какие-то изменения в отношениях с дочерью, есть. Да, мало и медленно, да, хотелось бы все и сразу, но дело даже не в этом. Все то, на что дочь реагирует именно так, как меня устраивает, я делаю как бы полностью осознанно, просчитав заранее, это все идет от "головы". Мне же хотелось бы, чтобы это шло от сердца. А от сердца (то, что спонтанно), пока идут прежние реакции. И я еще и постоянно пытаюсь их отследить, по возможности "не пустить", чтобы не испортить то, что уже получается. Есть одно небольшое соображение, почему я (возможно) боюсь поверить и принять то, что что-то у меня уже получается. Это именно вот так - боюсь поверить. Потому что уже так получалось несколько раз, что поверю во что-то (я про дочь), приму и словно внутренне расслаблюсь, а потом очередной поступок дочери (из серии "опять!") весьма больно ударит по этому месту. И теперь вот есть этот страх расслабиться, словно постоянно жду удара. |
#2549
|
||||
|
||||
Цитата:
Помните, мы с Вами говорили о том, что пока не будут наработаны новые стратегии, старые не уйдут. Пустоты не бывает в природе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |
#2550
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна «Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Сартр Ж.-П. |