#241
|
||||
|
||||
В сказке все, конечно, гипертрофированно, нежизненно, да еще события "завернуты" в малый объем текста. По идее, я не склонна рыдать над нереальными сюжетами, но даже гиперболизированное великодушие, доброта, открытость, искренность младшей дочери купца если не вызывают восхищение, то обращает на себя внимание. Я на такое не способна. Натура моего брата больше соответствует этому образу. Я более черствая, циничная, расчетливая. Но способна растрогаться от истории такой странной любви.
Подобного рода "слишком правильные" люди (будь то Красавица из сказки или мой брат) поразительны и трогательны своей "положительностью" и "ангельской" душой. Но я не уверена, что я хотела бы быть такой... Если возвратиться к Вашему вопросу, то меня растрогал скорее сам любовный сюжет (как растрогала бы история типа "была она бедная и несчастная, света белого не видела, и тут явился он - на белом коне, со шпагою, и жили они долго и счастливо, и умерли в один день"), нежели образ купеческой дочки. |
#242
|
||||
|
||||
Цитата:
У нее другая цель. И я не склонна считать что цель эта - преподать правильное поведение главного героя как образец добродетели. Тогда Шарль Перро в сказке "Кот в сапогах " воспевает обман и надувательство окружающих как основной способ зажить богато и без забот, а мать Красной Шапочки предстает как главная причина всех ее злоключений - ведь это она отправила дочку одну через лес с поручением, от которого та не могла отказаться. Вы пишете: Цитата:
Лучше хорошо знать, на что способен, и не требовать от себя несбыточных чудес. Цитата:
Цитата:
Посмотрите, как звучал вопрос. |
#243
|
||||
|
||||
Ирина Николаевна, так я написала все в кучу. А не только ответ на Ваш вопрос. Вы же дали мне, если я правильно поняла, карт-бланш на написание того, что хочется - вот я и пишу. Захотелось мне поделиться своими ощущениями относительно "образа купеческой дочки" и брата - я поделилась.
Я не слишком нападаю? У меня помесь смущения с возмущением, поэтому пишется вот так. А я не услышала такого призыва. Я просто писала свои ощущения, соображения, поток мыслей. Вы мне верите? Цитата:
А вопрос Ваш звучал так: Мой ответ звучит так: растрогала сама история любви, ее необычность, противоестественность, удивительность. Это же прекрасно – вот так вопреки всему вдруг встретить свою любовь. Это трогательно. Для меня. Будто бы они, преодолев все преграды, обрели друг друга. Это трогательно. Я рада за них, в конце концов... |
#244
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Гейзер!
Цитата:
Нет. Мой посыл был иной. И вопрос первоначальный был не про то, что растрогало. Он звучал как тема. Путь Красавицы к настоящему чувству к Чудовищу, которое собственно и делает его Прекрасным принцем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но моя задача была не растрогать или позабавить, а натолкнуть на размышления, откуда берутся прекрасные принцы вместо чудищ? |
#245
|
||||||||
|
||||||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Цитата:
Цитата:
Ирина Николаевна, вот я вроде бы понимаю, о чем Вы говорите в вышеупомянутой цитате. Я понимаю. Но это один угол зрения. У меня он, видимо, несколько иной (да-да, я из тех, кто поражается мамой Красной Шапочки, которая отправила дочку ночью через лес одну) . Я вижу, что Красавица от любви к отцу отправилась к Чудовищу. Там все было прекрасно в материальном смысле – и тебе красоты неземные, и развлечения, и яства, и сны. И Чудовище, который сразу же записал себя в раба, хотя Красавица великодушно отвергла эту жертву. И даже общение у них было, и девушку сенную Красавице «выписали», и весточки отцу она могла посылать, и даже «на побывку» ее отпускали без разговоров (хорошо, отпустили один раз, но эта тенденция наверняка была бы продолжена). Нельзя сказать, что Красавица там слишком страдала-то, интересно ей с Чудовищем было. Мне кажется, что тема пути Красавицы к настоящему чувству «не раскрыта». Все очень схематично описано. В то время как описаниям богатства, великолепия и ублажения посвящено куда больше текста. Может быть, поэтому мой угол зрения отличен от Вашего. Хотя, повторюсь, я понимаю, о чем Вы говорите. Понимаю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прошел третий день и третья ночь, пришла пора расставаться честному купцу, расставаться с дочерью меньшою, любимою; он целует, милует ее, горючими слезами обливает и кладет на нее крестное благословение свое родительское. Вынимает он перстень зверя лесного, чуда морского, из ларца кованого, надевает перстень на правый мизинец меньшой, любимой дочери – и не стало ее в ту же минуточку со всеми ее пожитками. Издание «моей» сказки: «Аленький цветочек»: Детская литература; Москва; 1977 Цитата:
Я слегка опасаюсь, что что-нибудь «не то» скажу… чувствую себя немного не в своей тарелке… Потому что мое видение отличается от Вашего… Я, к примеру, не думаю, что Красавица ответственная. Нет, она, ясно дело, не безответственная, но к Чудовищу она пошла из любви к отцу, мне кажется. А не из-за чувства вины перед ним. Ведь выбор был прост – или отец погибает, или она живет, ни в чем не нуждаясь и даже с надеждой на «освобождение». Мне кажется, любая искренне любящая дочь, да еще столь бескорыстная и великодушная, как Красавица, поступила бы так же. И здесь снова встает вопрос – а насколько разные у нас сказки? Я серьезно. Может быть, Ваш текст настолько отличается от моего, что и мнение у меня могло бы быть другим… Цитата:
А что касается пути Красавицы, который привел к чудесному превращению в принца, то она просто принимала все, что ей давали. Радовалась. Без оговорок и претензий. Принимая все его ограничения . Но, повторюсь, ей было что принимать-то - там все для нее делалось. Ирина Николаевна, а Вы не можете мне скинуть Ваш вариант сказки? А то я переживаю, что мы читали разные тексты. |
#246
|
||||||
|
||||||
Добрый вечер,Geizer !
Цитата:
Цитата:
Я не сержусь на вас. Я злюсь на себя!!! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Предлагаю согласовать продолжение разговора о сказке вместе. Если это будет продуктивно, если как-то откликается, что я написала о своей основной идее - можем продолжитть. Если вязнем в разночтениях (я, кстати не стремлюсь, чтобы вы читали между строк то же, что и я - наверное это было бы странно ждать. Просто мне это показалось таким очевидным. Ошиблась. Извините, это случается иногда). Вернее всего было бы спросить (вначале хотела, но поспешила) спросить вас о вашей любимой сказке. |
#247
|
||||
|
||||
Мне полегчало от Вашего поста, Ирина Николаевна. Буду писать завтра, сейчас у меня вдруг проснулась дочь .
Спасибо, что дали мне тепло, так гораздо лучше отправляться спать. Доброй Вам ночи! |
#248
|
||||
|
||||
|
#249
|
|||||
|
|||||
Добрый день, Ирина Николаевна!
Еще раз хочу порадоваться, что вчера мы разошлись не на нервах . Мне лично было очень комфортно от этого . Да, вполне можно качнуть. Мульт 1952 года, восстановлен в 1977. 600 мегов. Цитата:
Цитата:
Нет, нет, у меня не было такого ощушения. Вы предлагаете варианты и помощь в научении . Цитата:
Верно. Правда, к тому моменту она уже была весьма повязана с Чудовищем чувствами, так что этот выбор тоже не самый ужасный. Цитата:
Цитата:
Мне неловко это говорить, но у меня нет любимой сказки. Нет ее сейчас, и я не помню, была ли в детстве. Может, я вообще никогда не была благосклонна к этому жанру? |
#250
|
|||||||
|
|||||||
Добрый вечер, Гейзер!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Интересный момент. А отчего неловко? ДОЛЖНА быть сказка? |
#251
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Цитата:
Сегодня во время очередного повода для разговора на повышенных тонах я, может, и не держала в голове мужнины «ограничения» и «беззащитность», но осознавала то, что происходит, и даже не «тормозила» говорить то, что я действительно думаю и чувствую. Наш диалог нельзя назвать полным уважения и внимания друг к другу, но меня радует хотя бы то, что я в некотором роде контролировала разговор. Цитата:
Лирическое отступление: у меня случилось интересное для меня наблюдение о том, как клиенты психологов (наверное, лишь некоторые, конечно) начинают питать к своим визави более теплые чувства, чем принято между пациентом и врачом. В очередной раз поразилась, как вы способны выдерживать и мягко, но твердо отталкивать такое внимание к своей персоне. Лично я намереваюсь учиться изменять свое сознание (или подсознание) так, чтобы моей автоматической реакцией стало видеть (ощущать) ранимость и тоскующую по вниманию душу там, где на первый взгляд есть только агрессия. А Вы? Цитата:
Нужно разобраться, что я имею в виду под словом «повязаны» в контексте. А я имею в виду то, что между Красавицей и Чудовищем есть связь на уровне чувств. Глубоких чувств. Они являют собой что-то вроде сообщающихся сосудов (Вы в начале темы употребили эту аналогию, правда, по другому поводу). Вроде сосудов два, а вроде бы и один. Понимаете? А с мужем я не знаю что… Сейчас не знаю… А раньше было ощущение, что мы созданы друг для друга. Судьба. В непростые годы наших отношений я даже пыталась найти ему замену, как бы ни ужасно это звучало, но бесполезно. Чтобы ответить на этот вопрос, я цитатну Вашу фразу: Цитата:
Любимая сказка, любимая книга, любимый фильм, любимая работа (тут имеется в виду скорее не работа как таковая, а желание кем-то стать… «кем быть», короче). |
#252
|
||||
|
||||
Ирина Николаевна, меня вдруг посетила мысль... Мне надо учиться слушать и слышать? Ну, когда мы говорим о том, что я не улавливаю все важное и надо бы с этим поработать, т.к. это может привести к близости... Я не умею слышать?
Тут почти в тему будет рассказ об очередном моем таракане. Я стала замечать, что если мне надо что-то обсудить с некоторыми людьми, я не иду и не говорю, а готовлюсь внутри себя, составляю фразы, интонации, подтексты. Потом прихожу и начинаю слишком частить. И состояние такое, что как бы захлебываешься. Понимаете? Почему такое? Я решила, что я боюсь, что меня не дослушают (не услышат, не послушают), поэтому говорю скомканно, слишком быстро и схематично. Пока мне больше нечего сказать об этом. Просто захотелось озвучить. |
#253
|
||||
|
||||
И еще хотела похвастаться.
Пошла я тут к мужу с вопросом, что он думает о том, если я в субботу отправлюсь в кафе и вернусь довольно поздно. Так, что у него не будет возможности сходить на ритуальное "увлечение". И знаете, он не возражал. Может быть потому, что у меня не было никаких ожиданий? Я пришла спросить его мнения и не удивилась бы, если бы он был против. И особых надежд не питала, и планов не строила. А он - бац - и согласился. Удивительно, правда? |
#254
|
||||
|
||||
Цитата:
Не только удивительно, но и замечательно. Это лишний раз подтверждает, что вы научились вести себя с ним так, что вас это не разрушает, и мне это говорит о том, что мы близки к завершению нашей работы Вы меня очень радуете в последнее время. И еще хочу сказать, что мне стало грустно, когда я сказала о завершении. Мне действительно очень интересно было все это время общаться с вами, нас многое связало - разного, как всегда между людьми, но в этом многом есть также и тепло, и желание идти навстречу друг другу. И, наверное, это самое главное, что помогает продолжать идти рядом. Вы многому научились, и не все пройдено, что, возможно, хочется, но я и не прощаюсь. Только подвожу некий итог. Вы не возражаете против такой моей инициативы? Просто я вижу, что тема, заявленная вами, стала не актуальной. А по завершению этапа полагается, оглянувшись назад, подвести итоги. P.S. Предваряя ваше удивление, почему я не ответила на предыдущие посты, заверяю, что я их прочла с вниманием и интересом и приняла к сведению. Но сейчас хочется отозваться на самый последний пост. |
#255
|
||||
|
||||
Должна признаться, во время прочтения Вашего поста, Ирина Николаевна, я испытала весьма впечатляющие чувства. Когда я увидела слово «прощаться», у меня все опустилось – так, как опускалось во время расставания с близкими людьми. Как на американских горках (правда, я ни разу не каталась ). И Вы так говорили – в прошедшем времени…
Да я до сих пор опомниться не могу. Повторите мне, пожалуйста, свою мысль прямым текстом… в лоб… Вы подвели итоги одного этапа, и мы приступаем к следующему? Или мы сворачиваем работу с целью завершить ее окончательно через пару-тройку постов? И коль скоро случилась такая трэшевая для меня ситуация, ко мне пришло некое осознание, которым мне стоит поделиться. Если завершение нашей работы впереди, то я прошу Вас сообщить мне об этом первой в самых прямых выражениях – не подводить меня потихоньку к этой мысли, не закругляться исподволь. Я не утверждаю, что Вы могли бы все это делать, но пытаюсь дать понять, что мне было бы комфортнее сначала увидеть «страшное», а потом получить какие-то напутствия и мнение, и чувства. Чем наоборот. Понимаете? Эта просьба не слишком… невыполнимая? Я пойму, если нет. Но на всякий случай все равно пишу . Я же имею право охранять свою психику . П.С. Кажется, я начинаю проникаться скорее всего предрассудком, что американцы всю жизнь ходят к психологам. Мда, кажется, я недалеко от этих гипотетических американцев ушла… |