Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #2461  
Старый 19.09.2009, 17:11
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Вы несете какую то тяжесть и дрожите.....От напряжения?
Может, и так. Напряжения в теле очень много. От чего именно - я не понимаю.

Цитата:
Видимо..... Ей , наверное, тоже тяжело от этого..
Об этом я как-то не задумывалась. Что ей тяжело от того, что ее поведение определяет мои чувства.
Но тут странность какая-то получается. Ведь люди, по идее, всегда эмоционально откликаются на поведение близких. И как тогда? Что-то я в растерянности.

Цитата:
Как будто в целом Ваша жизнь зависит от нее....Так беспокоится ребенок, который не уверен придет ли мама. Ребенку без мамы не выжить.
Да... мне самой это не нравится. Но не пойму, как, что и на что менять.
И тут два момента. Один - это собственно наши с ней отношения, что происходит в них. Второй - это отношения с обществом. Где от меня ждут определенных действий, предъявляют требования и требуют отчета. Пока она несовершеннолетняя, мне не уйти от этого второго.

Цитата:
Зачем тогда выясняете ?
А далеко не всегда и выясняю. Обычно там, где я поверила, там я и не проверяю ничего. А спустя время само всплывает.

Цитата:
Может лучше погрузиться в эти чувства?
А вот тут не поняла. Как можно погрузиться в чувство "ничего не чувствовать"?
Ответить с цитированием
  #2462  
Старый 19.09.2009, 17:16
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
А вот тут не поняла. Как можно погрузиться в чувство "ничего не чувствовать"?
Не поняли, потому что хотите ничего не чувствовать. А чувства то есть, вот в них и погружайтесь.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2463  
Старый 19.09.2009, 17:18
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Добавлю. Есть такая поговорка : свой груз не тянет.......
Может Вы не свою тяжесть несете?
У меня всегда сложности были с этой поговоркой. Когда на руках ребенка несешь, одетого в зимнюю одежду, это килограмм 20 веса на руках получается. И этот вес еще и крутится-вертится. Так что не могу сказать, что не тянет. Еще как тянет. Ребенку-то рад, но руки отваливаются.
Ответить с цитированием
  #2464  
Старый 19.09.2009, 17:33
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Не поняли, потому что хотите ничего не чувствовать. А чувства то есть, вот в них и погружайтесь.
Ну... я попробую, конечно. Может, чего интересное и выйдет. Но пока я полных непонятках. Во что именно погружаться-то?... В то, от чего убежать и спрятаться хочется? Не дифференцируются они.
Ладно, пошла я эту свою тяжесть исследовать. Может, чего и найду.
Ответить с цитированием
  #2465  
Старый 19.09.2009, 17:38
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
У меня всегда сложности были с этой поговоркой. Когда на руках ребенка несешь, одетого в зимнюю одежду, это килограмм 20 веса на руках получается. И этот вес еще и крутится-вертится. Так что не могу сказать, что не тянет. Еще как тянет. Ребенку-то рад, но руки отваливаются.
20 кг могут ногами ходить или на саночках ездить.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2466  
Старый 20.09.2009, 07:15
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
20 кг могут ногами ходить или на саночках ездить.
Могут-могут . Но не всегда. Есть масса случаев, когда приходилось ребенка на руках нести, пусть и не всю дорогу, но все равно.
Знаете, у меня в памяти сейчас что всплыло. Я с отцом и младшей ходили гулять. Младшая - на санках. Нагулялись по полной и домой пошли, а младшая по дороге уснула. Да так, что в санках не держится, просто сползает с них и падает. Пришлось на руки взять. Дедушка было вызвался в помощь, да долго не смог нести. Он еще такой удивленный тогда был - оказывается, как это тяжело ребенка на руках нести, он по лесам всю жизнь пробегал, в рюкзаке большой вес мог носить ,а вот на руках - нет. Посмеялись с ним, что ребенка за спину не закинешь (в данном случае), я дочь взяла. Тяжело - не тяжело, а домой-то ее надо нести.
Ответить с цитированием
  #2467  
Старый 20.09.2009, 07:28
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Не поняли, потому что хотите ничего не чувствовать. А чувства то есть, вот в них и погружайтесь.
Вчера форум не работал. Не знаю, насколько уже это актуально. Я вчера результаты своего погружения записала, сейчас выкладываю.

Вчерашнее.
Пишу, что смогла понять. С чувствами тяжело. Не улавливаются, не понимаются и не различаются. С мыслями и ассоциациями получше.
Так. Напряжение мышц живота (так весь день и было, не прошло и сейчас). Чем-то напомнило то, как все время приходится держать живот «подтянутым» (как говорила Ахеджакова — "все в себя"). Иначе животик приличный получается. Всегда так было, еще со школы. Что-то там со строением мышц или еще чем у меня, похоже. Вспоминается, как мама говорила что-то типа того, что подберись, а то распустилась, живот как на пятом месяце, ты же девочка. Слова могли быть и «покруче», но смысл такой.
Еще напряжены мышцы лица (тоже весь день). Так, что губы сжаты и на переносице две глубокие вертикальные морщины. Тоже мамины слова про эти морщины всплывают, не помню какие, но осуждение чувствую.
И что выходит? Напряжение дает ожидание осуждения, внешнего осуждения? Ну да, эти «внешние» звонки меня доканали.
Когда легла и попыталась хоть чуть-чуть ослабить напряжение мышц пресса, то почувствовала довольно сильную боль. Напряжение не дает почувствовать боль, маскирует ее? И опять начались какие-то подобия судорог. Не нравится мне это, не могу понять, чем именно, но что-то «не так». То, что судорога пробегает и при этом напряжение как бы сбрасывается, это вроде нормально. Смущает вот что — в этот момент происходит что-то с ногами, они как-то непроизвольно и неестественно выгибаются, вот это и не нравится. В момент этих судорог промелькнула мысль - «нетерпение». Ага, то-то у меня уже который день в голове крутится «Нетерпение сердца» Цвейга. Читали? Я уже и сюжет почти не помню. Помню, что нетерпение молодого человека погубило девушку, лишило ее возможности ходить. Да, есть такое — нетерпение. Хочется побыстрее все «исправить», вернуть в рамки «приличного», такого, что не заслуживает неодобрения и не дает права разным социальным работникам и учителям вмешиваться в дела семьи, советы свои бесполезные давать. Т.е. хочется мне «исправить» «все и сразу», а не шаг за шагом, постепенно и по чуть-чуть.
Что-то еще было... А, замерзла так, что дрожь била. Тело холодное и дрожит. Может, это и есть страх?
Еще щеки горели — это, наверное, стыд.
Хочется глаза закрыть — как в детстве, спрятаться. Я не вижу = меня не видят. И с телефонами так же - не хочу брать трубку, хочу избежать ответа = хочу избежать ответственности. За то, чего не делала.
Сейчас вот грудь горит, и снаружи, и изнутри (помнится, Вы мне в аське про ожоговый центр писали, вот точно - похоже, все горит), и этими мини-судорогами дергает. Не знаю, не могу понять, что же это. Отдохнуть бы от всего этого... Так, глаза закрыть, это же еще и спать. Т.е. уснуть и ничего не чувствовать. И чтобы за это время все само «исправилось».
Не могу, прям трясет уже.
Еще в какой-то момент было прямо ощущение паники. Просто все как-то разом перемешалось и ощущение хаоса и что я ни с чем не справляюсь.

------------------
Что сегодня? Продолжать слушать свое тело и чувства?
Ответить с цитированием
  #2468  
Старый 20.09.2009, 10:36
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Galochka, правильно ли я понимаю, что от поведения дочери зависит Ваша самооценка , Ваше представление о себе?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2469  
Старый 20.09.2009, 11:27
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Galochka, правильно ли я понимаю, что от поведения дочери зависит Ваша самооценка , Ваше представление о себе?
Вот думаю-думаю над этим Вашим вопросом. Что-то такое, конечно ,есть. Но не совсем так вот прямо, как-то более завуалированно. С ходу не могу понять, как. Кажется, через внешнее общение. Через то. что я вынуждена общаться с другими людьми, которым "что-то от меня надо".
Надо дальше "раскапывать" или этого пока достаточно?

Сегодня тоже сильное напряжение в теле ,прямо до дрожи. Когда делаю что-то, думаю о другом, то не замечаю. А когда начинаю прислушиваться к себе ,то понимаю, что это есть. И голова сильно кружится. Прямо куда-то в сторону "уводит". И ощущение какой-то нереальности. И вот что странно... вообще это не очень-то и комфортное ощущение, приходится прямо прикладывать усилия для удержания себя в "здесь и сейчас" и вообще вертикальное положение тела удерживать. Но есть в этой нереальности и "уводах" в сторону, типа "от-вот упаду" что-то такое... какое-то мимолетное приятное ощущение. Что вот ведь способ - отключиться от реальности. Может, так? Сама не пойму толком.
Ответить с цитированием
  #2470  
Старый 20.09.2009, 11:49
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Вот думаю-думаю над этим Вашим вопросом. Что-то такое, конечно ,есть. Но не совсем так вот прямо, как-то более завуалированно. С ходу не могу понять, как.
Давайте уж снимем вуаль и разглядим, чего нет в Вас , что это может дать пока старшая дочь. Она рядом , ведет себя так, как Вам хочется и Вы спокойны , она удаляется, меняет поведение и Вы испытываете страх , нереальность....Как будто теряете опору...
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2471  
Старый 20.09.2009, 11:55
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Давайте уж снимем вуаль и разглядим, чего нет в Вас , что это может дать пока старшая дочь. Она рядом , ведет себя так, как Вам хочется и Вы спокойны , она удаляется, меняет поведение и Вы испытываете страх , нереальность....Как будто теряете опору...
У меня просто ступор какой-то на Ваши слова. Я их вижу, читаю, но как будто разучилась понимать смысл. Не доходит. И бросает то в жар, то в холод.
Не могу даже понять, как до смысла (Ваших слов) добраться.
Ответить с цитированием
  #2472  
Старый 20.09.2009, 12:07
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Читайте снова и пытайтесь понять.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2473  
Старый 20.09.2009, 12:17
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Читайте снова и пытайтесь понять.
Я все это время это и пытаюсь делать.

Кажется, нашла то, с чем не согласна, что не так.
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Давайте уж снимем вуаль и разглядим, чего нет в Вас , что это может дать пока старшая дочь. Она рядом , ведет себя так, как Вам хочется и Вы спокойны , она удаляется, меняет поведение и Вы испытываете страх , нереальность....Как будто теряете опору...
По-моему, это уже не работает. Я не реагирую на ее присутствие как на "здесь и сейчас". Даже если она рядом, нет мне спокойствия. Я постоянно "помню", что вечером она пойдет гулять и неизвестно когда вернется. Я постоянно "помню" про невыученные уроки. И про то, что даже уйдя вовремя из дома в школу, совсем не факт, что она до нее дойдет. По-моему, нет вот этого ощущения "ведет себя так, как Вам хочется", она может быть рядом или нет, вести себя как-то (неважно даже как), но спокойствия нет.

Не знаю, все я разглядела или нет. Голова кружится сильно и все словно нереальное.
Ответить с цитированием
  #2474  
Старый 20.09.2009, 12:21
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не можете смириться с тем, что дочь будет жить так, как хочет она?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #2475  
Старый 20.09.2009, 12:32
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Думаю...
По-моему, я не могу смириться с тем, что я должна отвечать за поступки дочери. Пока ей нет 18, за нее отвечаю я и спрашивают с меня. Я не могу обеспечить социальноприемлемое (я уж не говорю про одобряемое) поведение дочери.
Это, конечно же, не все. Вопросы ее безопасности, будущего и прочее меня тоже волнуют. Но на фразу "смириться" выплыло другое.

-------------
Какая-то част меня видит в Ваших вопросах просто вопросы. Особенно последний. Эту часть и пытаюсь удержать. Первая реакция - опять как тогда. Провокация - это в лучшем случае. Да что она такое пишет, да как она такое может? Вот блиин... на те же грабли и уже не по первому разу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.