как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Сегодня? Подойдет. Муж даже еще больше доволен будет, что раньше, а не в 12 (ну, по-нашему).

[Spiegel]

Сегодня. Тогда до встречи.

[Galochka]

Ага. До встречи

[Spiegel]

Встреча в аське

[Galochka]

Вчера, когда ложилась спать, замерзла. Так, что чуть не колотило от холода. Зубы не клацали, но внутри тела дрожь была. И даже наружу немного выходила. Но согрелась быстро, что странно, потому как если ноги замерзли, то чтобы их согреть, надо ну ооочень постараться.
И про автобус не вспомнила, как легла - так сразу и уснула.
Сны были. Как часто бывает, связно не могу вытащить, хотя сюжет был весьма стройный - длинный сон, все эпизоды между собой связаны.
Утром глянула на работу в аське - да я вообще в себе вчера была или нет?... Я некоторые Ваши сообщения просто не видела вчера. Как я могла их пропустить и не увидеть - просто не представляю. Точно не в себе.
Дышать немного больно. Ощущение какого-то очага в легких пониже правой лопатки, в нем горит и больно. Иногда кашляю. Дыхание пытаюсь задерживать и даже останавливать.
В теле напряжение, особенно в руках и плечах, кистях, как бы подергивает и передергивает изнутри. И при этом слабость (вот даже не понимаю, как это может сочетаться - напряжение со слабостью), голова кружится и затягивает куда-то вбок.

1. Я в гостях у подруги. То ли в комнате дома, то ли на работе. Подруга сидит за большим офисным столом и не отрываясь работает. Впритык к столу стоит детская кроватка, в которой лежит маленький ребенок подруги, девочка. Все это время ребенок не подает голоса, вообще ни звука, просто лежит молча и смотрит. Подруга ни разу не отвлеклась от работы, не подошла к ребенку, даже руку к нему не протянула. Мне очень жаль девочку, она, наверное, уже мокрая и грязная, ее бы перепеленать, подержать на руках, просто прижать к себе, подержать на руках - ну что это такое, ребенок столько времени лежит один, на него не обращают внимания, ладно бы спала - а так... Я не выдерживаю и спрашиваю у подруги - можно я возьму ее ребенка, переодену? Отвечает - ну если мне так хочется, то могу и сделать. Беру на руки ребенка - совсем кроха, месяц от силы, голову держит, но совсем маленькая. Прижимаю к себе, разговариваю как со своим ребенком - моя хорошая, моя маленькая (т.е. называю своей). И тут доходит - ребенок-то не мой. Спрашиваю у подруги - не обижается ли она, что ее ребенка своим называю, вроде (на словах) не обижается, НО! Она встала-таки из-за стола и начала что-то делать для ребенка.
Я развернула ребенка, а он сухой и чистый. Все равно надо переодеть. Пытаюсь приладить на столе одноразовую пеленку - подруга их использует. Никак не могу понять ,как положить, все не так выходит. Все-таки укладываю ребенка и тут вижу, что он-то все-таки грязный. Как я могла этого не увидеть - вообще не понимаю! Подруга для вытирания дает намоченные в теплой воде чистые ползунки. Я еще ее спросила - ты что, всегда так делаешь, а она отвечает, что что под руками есть, то и использует.
------------------------
Что-то у меня туго с интерпретацией. Не понимаю, что к чему. Что-то про мою невнимательность, кажется, есть. Только странная она, эта невнимательность. Это и в реале так бывает - если мельком глянула, то могу что-то не заметить, чтобы увидеть, надо смотреть некоторое время в упор. Но больше ничего не поняла.

-----Я тут еще над интерпретацией сна подумала. Что выходит - родная мать ребенка на него эмоционального внимания не обращает, подключается только к обслуживанию физиологических потребностей. А тепло, эмоциональную заботу пытается из жалости дать чужой ребенку человек, который просто не выдерживает, наблюдая такую картину.
В некотором роде то, что мы сейчас обсуждаем.

2. Было еще что-то, но так хорошо, как предыдущий эпизод, не запомнила. Я была вместе с какой-то семьей. Мы вместе где-то бывали, что-то делали. Я в какой-то момент (во сне) пересчитала детей (это я помню) - получалось, что пятеро. Три достаточно больших мальчика (двое их и один мой), одна девочка помладше и еще одна маленькая девочка, год-два-три, ее все время на руках носили. Мужчина этой семьи как-то взаимодействовал с другим мужчиной (часто напряженно, даже и конфликты были), которого я воспринимала каким-то образом связанным со мной. Еще я как-то конфликт между этими двумя мужчинами разруливала.
Был момент, когда мы все вместе были не то на экскурсии, не то на отдыхе и шли (возвращались) по песчаному берегу моря. Был сильный прибой, волны далеко захлестывали на берег. И я как-то неверно воспринимала пространство. Я это прямо во сне понимала, что что-то не так с тем, как я вижу. Я видела берег почти ровным, плоским. Но волны не могут так заходить на такой берег, он должен быть более крутым, но тогда он не может быть и песчаным. И еще было опасение упасть в воду, лужи, которые образовывались на берегу. Было ощущение ,что я иду не прямо, а под углом (тело под углом к земле), что я вот-вот упаду. Словно земля не то чтобы уходит из-под ног, а берет и поворачивается под углом вместе со мной, и я начинаю падать вниз. Кажется, все-таки упала, точно не помню.
Еще был момент, когда меня подруга (из первого эпизода) предложила на машине подвезти для встречи с этой семьей (я собиралась общественным транспортом воспользоваться). Я не отказалась, но сказала, что ей же это не удобно, ей же туда просто не надо, зачем она меня повезет? А подруга ответила, что ей меня отвезти и назад вернуться куда удобнее, чем мне самой добираться, и потом - это лишняя возможность пообщаться со мной (доп.время) и она не собирается ее упускать.
---------------
Насчет измененного пространства - опять у меня какие=то понятия не такие, как есть (ну хоть не с ног на голову - уже хорошо). И это лишает меня устойчивости, я от этого падаю.

[Galochka]

Людмила Николаевна, можно Вас попросить прокомментировать мой предыдущий четвертый сон (Веры Павловны ) ,который про вечную весну. Очень хочется узнать Ваше мнение.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Какие Ваши представления о мире оказались под угрозой?

Я в каком-то ступоре от Вашего вопроса. Не могу ответить. Мне же уже 13 лет было, довольно большая.
Меня неприятно поразило (назовем так, по-другому не знаю как, но было ощущение, что она меня по лицу хлестнула), что мама готова публично отказаться от меня, отмежеваться от того якобы позора, который я принесла, даже не выяснив, в чем причина, что случилось. Ее не интересовало, что я там у доски делаю, как оказалась, виновата или нет - раз оказалась, значит виновата. Она не собиралась ни в чем разбираться и вставать на мою сторону, она собиралась отойти в сторону сама, чтобы не запачкаться. А другие родители (те, которые поддержали) слушали, что я говорю и вникали в смысл сказанного. А для меня их поддержка - это было как лишнее подтверждение того, что со мной что-то не так, или что у меня что-то не так. Я наверняка-то этого не знала, но все равно было некое ощущение, как предчувствие ,что у меня что-то в жизни не такое, как у других. Ну и вот - мама ну не то чтобы привычно, но не совсем неожиданно делает больно, а оказывается, возможна и другая реакция, бывает по-другому иот этого совсем плохо.

А Вы позволяете близким проявлять беспокойство о себе? Вам же сложно принять сострадание, сочувствие. Вы писали об этом.

Я не знаю, как его принимают. Не было у меня такого опыта. Я не помню, чтобы мама меня жалела и проявляла беспокойство в каком-то таком виде, в каком это сейчас делаете Вы, например. Я просто не помню, чтобы она меня пожалела, посочувствовала или что-то еще. Если я приходила с мокрыми ногами, меня ругали что я могу заболеть. Забота была через то, что меня ругали, что я сделала что-то такое, что мне может навредить. Еще помню мамину фразу, что когда она меня в детстве за что-то ругала, то потом обязательно жалела. Я этого не помню, видимо, маленькая была. И мне всегда говорила ,что когда отругаешь ребенка, то потом обязательно надо пожалеть.
И я не очень-то понимаю, как можно позволить проявлять беспокойство о себе. Что я для этого должна делать-то? Каким образом себя вести? Вот еще что... у меня же был опыт, когда я рассказывала мужу о своих проблемах на работе, ожидала поддержки какой-то (не знаю, сочувствия ли, но поддержки), а в ответ получала хлесткое - а чего ты ждала, а ты как хотела? Пока будешь себя вести как курица, с тобой и обращаться будут так. Да уж... поддержал. Помню, в какой-то из разговоров я после таких слов просто разревелась. Я уже на грани срыва была (пыталась найти линию поведения с тем ненормальным заказчиком), а тут муж добавил. А муж... растерялся. Не чувствовал он ни моего состояния, ни эффекта своих слов не понимал. И сказал, что лучше тогда ничего мне не будет говорить, если я так реагирую.

[Spiegel]

Сны они же из бессознательной области, а там детский тип мышления, т.е буквальный. Их и надо рассматривать буквально.

Сообщение от Galochka

4. ...я с какой-то группой не то детей, не то еще кого участвую в чем-то. При этом на стене висит что-то типа панно из меленьких-меленьких цветов. Какая-то странная субстанция - не то настоящие цветы, не то нарисованные.

Вы видите панно и не можете понять настоящее это или нет.

И хоть панно плоское и висит, можно как бы взять и рукой зачерпнуть его часть с этими цветами-не цветами.

То, что Вы видите плоским, на самом деле оказывается объемным.

Какой-то мужчина нам что-то рассказывал не то легенду, не то что-то еще. И при этом мы оказались как бы внутри рассказа, он стал для нас как будто реальностью.

То, что представлялось легендой(мифом), на самом деле реальность. Или сложно отличить реальность от легенды.

И вот в какой-то момент что-то случилось и эта реальность рассыпалась, распалась.

Но она распалась.

И кто-то из нее выпал и как будто начал падать на землю (а мы словно очень высоко от земли, выше облаков).

Разрушение какой-то системы на части.

И для какой-то девочки этот выпавший очень важен. И вот этот мужчина-ведущий дает ей, зачерпнув, кусочек этого панно (девочка прячет его на груди) и говорит - не бойся, догоняй его, с тобой ничего не случится, ведь с тобой теперь всегда кусочек вечной весны. И девочка тоже как бы бросается вниз и падает сквозь облака.

Сон-сказка. Похоже на родительский развод?

Вау...
С "вечной весной" у меня по названию ассоциируется скульптура Родена. Есть (была по крайней мере) такая на верхнем этаже в Эрмитаже... Мы когда студентами с (тогда еще будущим) мужем на выходных в Ленинград ездили, то в первый приезд он меня привел в Эрмитаж. И одна из целей - показать скульптуры Родена, и особенно его "Вечную весну". Влюбленная пара... я взгляд не могла оторвать тогда - настолько это изящно и красиво, это словами не выражается, просто застываешь в немом восхищении. Вот я тогда так и застыла - стояла и смотрела.
Выходит, во сне той девочке дали кусочек любви.

Да, дали.

Только я так и не научилась определять ,кто из личностей во сне - это я, а кто не я.

Все - Вы или о Вас ( о Ваших представлениях о ком-то).
.

..если та девочка - это все же я ,то кто же мне чего дал-то, кто любовь дал? Кто же тот мужчина?

Может папа все-таки? Папа , похожий на божество. Дети так и воспринимают своих родителей.

И кого я тогда должна спасать-догонять?

Этого я не знаю. Маму?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Вчера, когда ложилась спать, замерзла. Так, что чуть не колотило от холода. Зубы не клацали, но внутри тела дрожь была. И даже наружу немного выходила. Но согрелась быстро, что странно, потому как если ноги замерзли, то чтобы их согреть, надо ну ооочень постараться.

Что-то изменилось в теле.

Сны были. Как часто бывает, связно не могу вытащить, хотя сюжет был весьма стройный - длинный сон, все эпизоды между собой связаны.
Утром глянула на работу в аське - да я вообще в себе вчера была или нет?... Я некоторые Ваши сообщения просто не видела вчера. Как я могла их пропустить и не увидеть - просто не представляю. Точно не в себе.

Были в трансе.

Дышать немного больно. Ощущение какого-то очага в легких пониже правой лопатки, в нем горит и больно. Иногда кашляю. Дыхание пытаюсь задерживать и даже останавливать.

Мышечный панцирь разобьется и раздышитесь.

В теле напряжение, особенно в руках и плечах, кистях, как бы подергивает и передергивает изнутри. И при этом слабость (вот даже не понимаю, как это может сочетаться - напряжение со слабостью), голова кружится и затягивает куда-то вбок.

Идет процесс.

Что-то у меня туго с интерпретацией. Не понимаю, что к чему. Что-то про мою невнимательность, кажется, есть. Только странная она, эта невнимательность. Это и в реале так бывает - если мельком глянула, то могу что-то не заметить, чтобы увидеть, надо смотреть некоторое время в упор. Но больше ничего не поняла.

-----Я тут еще над интерпретацией сна подумала. Что выходит - родная мать ребенка на него эмоционального внимания не обращает, подключается только к обслуживанию физиологических потребностей. А тепло, эмоциональную заботу пытается из жалости дать чужой ребенку человек, который просто не выдерживает, наблюдая такую картину.
В некотором роде то, что мы сейчас обсуждаем.

Это Ваш внутренний родитель и ребенок. Появилась еще другая родительская фигура, которая отличается поведением.

Был момент, когда мы все вместе были не то на экскурсии, не то на отдыхе и шли (возвращались) по песчаному берегу моря. Был сильный прибой, волны далеко захлестывали на берег. И я как-то неверно воспринимала пространство. Я это прямо во сне понимала, что что-то не так с тем, как я вижу. Я видела берег почти ровным, плоским. Но волны не могут так заходить на такой берег, он должен быть более крутым, но тогда он не может быть и песчаным. И еще было опасение упасть в воду, лужи, которые образовывались на берегу. Было ощущение ,что я иду не прямо, а под углом (тело под углом к земле), что я вот-вот упаду. Словно земля не то чтобы уходит из-под ног, а берет и поворачивается под углом вместе со мной, и я начинаю падать вниз. Кажется, все-таки упала, точно не помню.

Это об опоре под ногами. Отклик на работу с телом.

[Galochka]

Людмила Николаевна, спасибо большое. За комментарий . Мне правда было очень интересно Ваше мнение. Уж больно сон необычный.

Думала я, думала... Вот что надумала. Не оч.уверена, что это именно оно, но другое как-то не придумывается.

Сообщение от Spiegel

Сны они же из бессознательной области, а там детский тип мышления, т.е буквальный. Их и надо рассматривать буквально.

Вы видите панно и не можете понять настоящее это или нет.

То, что Вы видите плоским, на самом деле оказывается объемным.

Панно было с виду невзрачное, простенькое, с преобладанием зеленовато-желтоватого оттенка, цветочки мелкие, но много и все-таки красивые. Но главное оказалось не во внешнем виде, главным оказалось другое качество - панно оказалось живое, эта субстанция в нем... она не была неподвижной, она жила, в ней было все, и она завораживала, притягивала к себе взгляд и хотелось смотреть на нее не отрываясь. От нее как будто исходило что-то невидимое, как будто невидимый свет шел.
Если это все-таки любовь отца, то я не могу до конца понять и поверить - была она или нет. Видимо это и показывается - невзрачная на вид, простенькая, но живая.

То, что представлялось легендой(мифом), на самом деле реальность. Или сложно отличить реальность от легенды.

Но она распалась.

Разрушение какой-то системы на части.

Сон-сказка. Похоже на родительский развод?

И да, и нет... Наверное, это все-таки о моих представлениях о детстве. Наверное ,пока я сама для себя н решу, что и как там у меня было, что-то не сложится и не двинется дальше. Мне нужно это представление, это понимание. И ,я уже писала, детство мое мне кажется нормальным и обычным, все как у всех, вот только... только что-то, какие-то наблюдения не вписываются в это, предчувствие того, что было что-то все-таки "не так".
У меня и до начала работы с Вами уже было стойкое ощущение, что чего-то я пропустила, какого-то опыта не получила, и как и где его теперь получать - не понятно. Логика оказалась бессильна, не работает она почему-то в этой области. И даже там ,где я научилась-таки вести себя иначе, получилось не до конца - не мое это поведение, чужое, и каждый раз как испытание.

У меня есть смутное детское ощущение "гости в доме"... Это какая-то другая атмосфера, какого-то праздника и чего-то необычного, другие взрослые, другие дети в доме. Но очень смутно помню, как сквозь сон. После развода гостей в доме (так, чтоб с застольем, как праздник) не водилось, вот просто вообще. И праздники мы не праздновали, ни какие. На новый год мама сделает винегрет - и это все. Легли спать как обычно, утром как обычно встали, подарков друг другу не дарили, кулек конфт с работы отдан сразу, как выдали.
Еще из того смутно-детского, с гостями... гостящая мама назвала сою девочку "сладкая ты моя". У меня на несколько лет та девочка в памяти осталась как липкая и противная (ну руки в сладком когда испачкаешь - липкие же они ). И только время спустя я как-то спросила у мамы, за что же тамама так свою дочку тогда обозвала, и мама попыталась мне объяснить, что это ласковое слово. Не знала я,выходи, такого ласкового слова, даже когда жили все вместе, с отцом.
И наверное, не разрешалось любить отца еще и до развода, когда еще жили вместе, но уже нехорошо. Потому как мама потом рассказывала, что "этот блудит-блудит неделями, а ты наскучаешь и лезешь к нему, как он придет" Не помню. Только по ее рассказам.
Может, это мое представление о "солнечном детстве" рассыпается, и это я выпадаю из него, падаю с небес на землю?
И чтобы не разбилась при падении, мне показали, что все-таки любовь отца была. Невзрачная-простая, но была.

Да, дали.

Может папа все-таки? Папа , похожий на божество. Дети так и воспринимают своих родителей.

Этого я не знаю. Маму?

Да вроде нет, не маму. Вот, может, все-таки себя?

Все - Вы или о Вас ( о Ваших представлениях о ком-то).

Да-да, это то я поняла, что персонажи сна - либо части меня, либо мои представления о ком-то. Я не поняла, как различать части меня от моих представлений о не-мне . Вот это мне ну никак не дается.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Людмила Николаевна, спасибо большое. За комментарий . Мне правда было очень интересно Ваше мнение. Уж больно сон необычный.

Очень хороший сон, чудесный. Вам стали сниться волшебные сны или сны о волшебствах. Вы заметили? Это как ответ на запрос : "а были ли у меня волшебные игрушки." Стоило только войти в автобус.
Пытаюсь обратить Ваше внимание, как можно задать вопрос своему бессознательному и получить от него ответ.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Очень хороший сон, чудесный. Вам стали сниться волшебные сны или сны о волшебствах. Вы заметили? Это как ответ на запрос : "а были ли у меня волшебные игрушки." Стоило только войти в автобус.

Да, мне сон тоже понравился .
А в автобус не каждый день пускают, вчера вот не вышло. Походила-походила вокруг, а дверь не открылась...

Пытаюсь обратить Ваше внимание, как можно задать вопрос своему бессознательному и получить от него ответ.

Ой, Людмила Николаевна, я тормоз... Опять я Вас не поняла. Я же вроде вопросов не задавала. Надо о чем-то перед сном подумать что ли? Чтобы получить ответ...

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Ой, Людмила Николаевна, я тормоз... Опять я Вас не поняла. Я же вроде вопросов не задавала.

Вы писали, что после прослушивания текста задумались, что у Вас не было волшебных игрушек, талисманов, волшебства. Что Вам чего-то не досталось в этом плане.
Я про это писала......


Как Ваше тело ? Что происходит с ним?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Вы писали, что после прослушивания текста задумались, что у Вас не было волшебных игрушек, талисманов, волшебства. Что Вам чего-то не досталось в этом плане.
Я про это писала......

Кажется. доходит... Или опять не про то...
Надо искать все в себе, внутри меня все есть, я сама смогу себе сейчас всего додать, чего мне в детстве не хватало. Про это было?
Да не задумалась я после прослушивания в том смысле чтобы думать-думать-думать. А как бы это объяснить... Это было как порыв, как уличили меня в чем-то или напомнили о чем-то невзначай, о чем я точно и не знала, разве лишь вскользь догадывалась. Я наверняка не знала ,что у меня что-то было "не так", это были смутные подозрения, без фактов, без подтверждений, без попыток с моей стороны найти подтверждения или опровержения. А тут словно носом ткнули в это, и как будто это моя оплошность или недосмотр, моя вина, короче и шансов не оставили исправиться. Вот как-то так.

Как Ваше тело ? Что происходит с ним?

Тело... живет ,куда оно денется . Стала обращать внимание, что я действительно иногда непроизвольно замираю, перестаю дышать. Раньше я не замечала за собой такого. Сейчас, наверное, тоже бы пропустила (я не осознаю этого, непроизвольно делаю) ,но мне после таких задержек стало не хватать воздуха, вот так и отследила
Кашель еще есть, неприятно отдается справа под лопаткой, словно там что-то есть. Но сильнее не стал, так что пройдет, я думаю.
А еще тело стало уставать. И требует отдыха, и сна, просто падает.

Людмила Николаевна, сложновато мне сейчас без Вас будет разруливать свалившиеся заморочки. Со старшей же у нас спокойно не бывает, все что-нибудь случается. Неспокойно мне. Прежней беспомощности уже нет, работа с Вами свое дело делает (), но все равно еще есть растерянность и уверенности в том, что делаю именно то, что надо, тоже нет.
И сны снятся серые и беспросветные.

-------------------------
Вопрос про тело оказался каким-то провокационным. Не обращала я на него особого внимания, и оно жило себе как-то потихоньку. А тут то ли я на него посмотреть, его послушать решила, то ли тело так на вопрос отреагировала, только мне весь вечер не хватает воздуха. Мне словно не хватает того дыхания, каким я дышу. А глубоко вдохнуть не могу - и само-собой не получается, и принудительно когда пытаюсь, словно что-то мешает, сковывает и не дает.

[Spiegel]

Здравствуйте, Galochka! Как Ваши дела и отношения?