Доказана ли эффективность психотерапии?

[KMN]

Хотел бы сделать одно субъективное замечание. Чуть-чуть переменив тему.
Основную объективную проблему работы психотерапевта, вижу отнюдь не в отсутствии доказательности. Дело, с моей точки зрения, в другом. Помимо обычных, традиционных сложностей в овладении профессией, психотерапевт должен соответствовать своему пациенту, по многим параметрам. Это не всегда возможно.
Поясню, что я имею в виду. Большинству обычных соматических больных по большому счету безразлично, какой пол, возраст, вероисповедание и общий образовательный уровень у специалиста к которому они попали. Лишь бы был хороший врач. Православной пожилой учительнице, жительнице Арбата все равно, что подбором ей очков занимается молодой мусульманин из Бишкека. Лишь бы он хорошо делал свое дело. Но пойдет ли она к нему изливать душу (если он переквалифицируется в психотерапевты) – большой вопрос, даже если он будет классным специалистом. Трудно довериться человеку других взглядов на мироздание, исповедующих иные этические и моральные нормы. Большое значение в глазах пациентов имеет жизненный опыт психотерапевта, общая эрудиция, уровень образования, иногда половая принадлежность. Так же не могу себе представить, что в случае кризиса я бы обратился за психологической помощью к 25-30 летнему доктору, мне было бы трудно найти с ним контакт. Не очень опрятный травматолог с 3-х дневной щетиной не вызвал бы у меня отторжения, скорее наоборот. Дресс-код психотерапевта подразумевает гораздо большую щепетильность в одежде и внешности. Но если побриться и одеться доступно любому, то сменить пол и вероисповедание захочет далеко не каждый, а возраст и расу исправить под требование конкретного больного вообще нереально.

[BBC]

Пока комп тупо цифровал фильм (плата глючит, зараза…) перечитал тему. Если выше писал, что мы научились обсуждать, взаимно уважая друг друга, то, увы, в итоге тему опять …. ох. Все по новой.
Приобрел жизненный опыт – респект тем, кто умеет не ввязываться в такие обсуждения. Ушел осмыслять. Тут без пирацетаму не разберешься…
P.S. Но радует то, что большинство сумело пройти мимо. Я не смог. Расти мне еще и расти над собой. Все, все, все…. Ушел

[APTEM]

Сообщение от dav1972

Хотел бы я посмотреть на ХОРОШО оперирующую обезьяну

Вы удивитесь, их очень много, издалека смотришь, вроде человек, познакомишься поближе, настоящая обезъяна.
Искусство хирурга состоит не в том, чтобы сделать хорошо операцию, а чтобы ее не сделать. Не помню, чья метафора.
Сорри за офтопп, пойду и я на боковую

[dav1972]

Сообщение от artem_ka9

Искусство хирурга состоит не в том, чтобы сделать хорошо операцию, а чтобы ее не сделать. Не помню, чья метафора.

Ээ... Не соглашусь. Искусство хирурга состоит в том, чтобы мастерски сделать операцию тогда, когда она показана!

[POLINA_S]

Эффективна ли хирургия? Хотите об этом поговорить?

[stepbystep]

Сообщение от KMN

...если побриться и одеться доступно любому, то сменить пол и вероисповедание захочет далеко не каждый, а возраст и расу исправить под требование конкретного больного вообще нереально.

Со специалистом какого пола и возраста, по-вашему, предпочтёт консультироваться 35-летняя лесбиянка?

[Melnichenko]

Ну, барин, ты и задачки ставишь ( с )

[pliz]

Сообщение от artem_ka9

Как говаривал мой начальник, даже обезъяну можно научить оперировать. А музыки научить тем более.
А вы считаете себя исключительным, Петр Юрьевич?

Я исключительно про музыку - образование музыканта - это путь минимум в 16-18 лет, для прохождения которого в том числе нужны и некоторые природные данные - слух, тонкую моторику и много чего ещё.

[aberzoy]

Сообщение от stepbystep

Со специалистом какого пола и возраста, по-вашему, предпочтёт консультироваться 35-летняя лесбиянка?

[Тянет руку вверх с задней парты]

С мужчиной. Не пожилым.

[Gilarov]

Сообщение от dav1972

Ээ... Не соглашусь. Искусство хирурга состоит в том, чтобы мастерски сделать операцию тогда, когда она показана!

Искусство хирурга - отказаться от операции, когда она не показана. Это гораздо труднее.

[dav1972]

Как говорил один из моих первых учителей в хирургии:

Медицину как искусство еще никто не отменял! (с)

... а мы тут про обезьян...

[Light]

Сообщение от dr.Ira

А я с большим уважением отношусь к хорошим мастерам своего дела, неважно, лечат ли они людей или чинят телевизоры.

Абсолютно согласна. Причём слово "мастер", в отличие от слова "ремесленник", не вызывает никакого протеста. Наверное, дело всего лишь в терминах.

Психотерапия, как метод воздействия на личность, у которой не произошло "компенсации за счёт внутренних адаптивных механизмов", эффективна или нет?

ИМХО, эффективна настолько же, насколько может быть эффективно лечение (компенсация) любого хронического заболевания.

[stepbystep]

Я не из праздного трёпа задал вопрос:

Сообщение от stepbystep

Со специалистом какого пола и возраста, по-вашему, предпочтёт консультироваться 35-летняя лесбиянка?

Это была реакция на комментарий KMN.

Сообщение от KMN

Основную объективную проблему работы психотерапевта, вижу отнюдь не в отсутствии доказательности. Дело, с моей точки зрения, в другом. Помимо обычных, традиционных сложностей в овладении профессией, психотерапевт должен соответствовать своему пациенту, по многим параметрам. Это не всегда возможно.

У меня было несколько случаев консультирования лесбиянок по проблеме отношений. Что интересно, разные люди, не сговариваясь, почти слово в слово мотивировали своё обращение к психологу-мужчине: "Кто же ещё сможет понять, как можно влюбиться в молоденькую девочку!" Логично, вроде.
Но с точки зрения эффективности, есть основания полагать, что лучше бы им было обратиться к специалисту-женщине (больше возможностей для переноса и проч.).

Великая Вирджиния Сатир занималась психотерапией семей, никогда не имела своих детей и даже не была замужем.

Психотерапевт может соответствовать, а может и не соответствовать пациенту. Кого-то несоответствие остановит от обращения за помощью, кого-то - нет. Я при встречах изредка слышу: "Тю-у! Я представляла себе вас подтянутым, в костюме и галстуке, а вы толстый, сидите тут в мешковатом свитере..." Я только руки потираю, потому что есть возможность отреагировать так, что несоответствие может стать фактором быстрого контакта и доверия.

Проблема несоответствия, это не проблема консультанта, это проблема ожиданий пациента. Его ожиданий и тревоги: а будет ли приход к специалисту эффективным.

Что ж, я вернулся к названию темы. Название, к слову, не совсем корректное. Об этом здесь были мнения. Повторюсь. Доказана ли эффективность психотерапии? Чего-чего? Психотерапии какой? Поведенческой, когнитивной, психоаналитической? Психотерапии чего, каких расстройств?
Вот здесь есть проблема. Проблема соответствия метода решаемой задаче.

И ещё о проблемах. Я выделил выше слова "есть основания полагать". Бездоказательно, на самом деле. Я даже вообразить себе не могу, как можно построить исследование по такой теме "Зависимость эффективности психотерапии проблем отношений внутри гомосексуальных женских пар от пола психотерапевта".

[bill]

Сообщение от stepbystep

Я даже вообразить себе не могу, как можно построить исследование по такой теме "Зависимость эффективности психотерапии проблем отношений внутри гомосексуальных женских пар от пола психотерапевта".

Легко! Можно даже защититься.

Я вот другого никак понять не могу. Не отрицая эффективности психотехнологий постоянно применяемых в торговле, политике и тд, ставятся под сомнение те же психотехнологии в психотерапии.

Сразу же возникает этакая цепочка вопросов.

Работаешь с наркоманом. Ушел. Срыв и тд. Типичная ситуация. Но встречаешь его через несколько лет и он тебя благодарит. "Вы были первый, кто.. если бы не вы..." Что это? Как рассматривать?
С точки зрения, что ушел, плохо сработал?, ан нет эффект получен! да и по другому на момент обращеения просто быть не могло. Как тут доказывать я просто не представляю. Даже сравнений с какой либо другой дисциплиной не возникает.

[dr.Ira]

зачастую мы видим лишь то, что хотим видеть и не задумываемся о тех последствиях, к которым хотя бы чисто теоретически может привести то, что кажется нам верным, удобным и приятным на настоящий момент

Ах, как это правильно!
И почему б-во людей не использует это на практике? Не умеют или не хотят?