Групповое пространство

[SmilingFace]

Сообщение от Anita79

Дина, это наверное тоже про выражение злости?
Здорово, что ты смогла ее выразить.
Анна

это и злость и на тему конфликты, я задумалась, что в целом я не умею конфликтовать, то есть, конфликтовать не впадая в состояние 5летнего ребенка...

[Oopaa729]

Сообщение от 12angrymen

Цели нет, а какая цель должна быть у чувства, оно просто есть, как я думаю) когда я злюсь я точно осознаю причину злости. Я не могу контролировать ее проявление.

Злость не все время. Сегодня я толерантна к тому, что бесило меня вчера и наоборот. за последние несколько дней я не помню, чтобы кричала и ругалась. А иногда ору каждый день.

Про контроль скажу отдельно. Если я осознанно контролирую и этот объект выходит у меня из под контроля, то я не злюсь, потому как план предусматривает выход объекта из под контроля)
Я злюсь чаще в каких то неожиданных ситуациях. Ну например про хлеб. Только отсутствие хлеба меня бы не разозлило. Вот разбрасывание хлеба - да.
Ирина

Ира, для меня злость - это чаще всего манипуляция. Т.е.когда я злюсь на детей, я чаще всего хочу от них чего-то. Я вижу у них в глазах испуг и т.к.они маленькие, то они делают "что-то" чтобы я не злилась.

Но это для меня плохо.

Я изучала в университете теорию мотивации и верю в ее постулаты. Т.е.мотивы безопасности, которые я пытаюсь задействовать через злость - сработают, но ненадолго и со временем понадобится больше злости, чтобы добиться того же самого.

Поэтому, когда мне нужно чего-то именно добиться от детей, я усиливаю мотивы удовлетворения (даю им больше положительного от результата или процесса) например, учим уроки, потому что знать английский это весело и полезно в играх потом понимать, что тебе говорят.

А когда кто-то злится на меня, я тоже пытаюсь понять - это манипуляция, усталость или что-то еще.

[HealthyLiver]

Ирина, а как бы ты хотела проводить вечера? С какими чувствами?

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, вообще чувства у нас не просто так появляются. Они дают нам сигнал о том, что по отношению к нам присходит, или к чему мы считаем себя причастными.
Расшифруйте, пожалуйста, на человеках.

Да, я понимаю, что чувства имеют физиологическую причину. Укол-боль, цветы подарили - радость и т.д. Я имела в виду, я не несу какой-то цели, когда проявляю злость, радость или обиду. Я просто не всегда их проявляю тем способом который мне нравится. Когда я злюсь - кричу. Сейчас еще вспомнила, что иногда, когда радуюсь - не показываю радости. Зачем, не знаю.

Ваша злость из цитаты выглядит непредсказуемой. Не понятно, как с Вами можно обращаться, чтобы договориться, чтобы не задевать.

Да, мне неприятно это признавать. Мои близкие часто говорят мне, что я ворчунья и никогда не знаешь, как мне угодить, чтоб я не распсиховалась. Например, пришли с ребенком сегодня с прогулки. У меня тесно в коридоре, все в грязи, мокрые. Мама, приехавшая посидеть с ребенком, уже "по стойке" смирно стоит на подхвате, чтоб не пустить дите в грязной обуви, чтобы зонт повесить куда надо, и вообще готова сделать все, чтоб только я не разозлилась. Стыдно мне за это. Сегодня я не распсиховалась, но она знает, что это может произойти в любой момент, вот и подстилает себе соломки на всякий случай. В общем сложно им со мной.
Иное дело на работе, там я почему-то не психую.

Расшифруйте, пожалуйста, на человеках.

На человеках:
Например, я прошу ребенка 15 мин поиграть самому - это мой план. Я обдумываю его, и уже заранее готовлю себя к тому, что план может провалится и, возможно, он через пять минут придет ко мне. Тогда я не разозлюсь, ну или слегка разозлюсь.
А если я не успею себя подготовить к провалу, что чаще и бывает, так как в быту нет времени на обдумывание таких "планов", то спонтанный приход ребенка меня взбесит. Я скажу, я не готова, не могу. В 9/10 случаев он повторит свой запрос)

[12angrymen]

Сообщение от HealthyLiver

А если перефразировать в Я-высказывания?

Настя, спасибо, что напоминаешь!

Может быть крик для тебя это один из способов попросить о личной заботе? Кого бы ты хотела попросить: свою маму, мужа? Чего бы тебе хотелось?

Возможно, что и так. Попросить есть о чем, можно и о простом "воды принести", можно и о глобальном. Да, как писала Лена, это же просто я, это неважно, подождет. Не прошу.

[HealthyLiver]

Ирина, тебе не нравится, что ребенок не поддается контролю?

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Злюсь чаще вечером, это естественно - устаю.

Злитесь больше, когда устали. Ок. Тут стало ясно.

Чаще всего злюсь на беспорядок в доме

Кто делает беспорядок? Что такое "беспорядок"?

на бытовые неурядицы

Что это такое?

и на громкие игры "с криками индейцев" - люблю тишину.

Тут тоже стало понятно.
А как Вы относитесь к веселью, песням и танцам?
Есть ли у Вас какой-то предел терпения "криков индейцев"?

Не задумываюсь над этими вещами, сложно ответить.

Жизненно важно собрать статистику. Позарез.

А еще она сказала, для меня это стало открытием, что я и мой брат - просто ангелы по поведению по сравнению с моим ребенком. Я всегда думала он среднестатистический хулиган, такой же как и я в детстве, а оказывается нет)

Какое отношение у Вас к этому открытию?

[12angrymen]

Сообщение от Anita79

Ирина,
а со своей стороны как выражать? Также? Что, по твоим ощущениям, тебе мешает?
Анна

Вот это я и пытаюсь понять (выделила).
Я не могу сказать, что я всегда кричу и ругаюсь.
Прочитала свои посты, и меня они оттолкнули, прям злыдень какой-то.
Поэтому, хочу себя похвалить и сказать, что я умею также и "спокойно" злиться, например, просто сказать, что меня раздражает и обижает, когда по столу размазывают мой суп - продукт моих трудов)
В такие моменты, когда я не впадаю в ярость, меня прям распирает от счастья. Мне хотелось бы, чтобы был перевес в эту сторону.
Пока, в большинстве случаев перевес в нерациональную сторону. А может я просто не хвалю себя и запоминаю только те негативные ситуации, когда злость проявляется в виде крика.

[12angrymen]

Сообщение от Oopaa729

Ира, для меня злость - это чаще всего манипуляция. Т.е.когда я злюсь на детей, я чаще всего хочу от них чего-то. Я вижу у них в глазах испуг и т.к.они маленькие, то они делают "что-то" чтобы я не злилась.

Но это для меня плохо.

Марина, возможно, что цель моей злости - манипуляция. Но эта манипуляция не имеет злого умысла, т.е. это манипуляция в хорошем смысле слова. Да, я преследую свою цель, мне удобно, чтобы обувь ставили на место, а суп не размазывали по столу. Проблема в том, что я "манипулирую" коряво и непродуктивно.

Я изучала в университете теорию мотивации и верю в ее постулаты. Т.е.мотивы безопасности, которые я пытаюсь задействовать через злость - сработают, но ненадолго и со временем понадобится больше злости, чтобы добиться того же самого.

Я не обучалась менеджементу, но это очень интересная наука. Помню, что это про Маслоу и его иерархию.
И то что крик работает, только при условии наличия регулятора громкости понимаю. Ору от этого не меньше!

Поэтому, когда мне нужно чего-то именно добиться от детей, я усиливаю мотивы удовлетворения (даю им больше положительного от результата или процесса) например, учим уроки, потому что знать английский это весело и полезно в играх потом понимать, что тебе говорят.

Да, правда, иногда "смотри как хорошо играть в чистой комнате" - срабатывает и ее просторы долго остаются просторами, а не узкими проходами)
Попробую с мотивами удовлетворения (наверное, это тоже из Маслоу). Спасибо!

[12angrymen]

Сообщение от HealthyLiver

Ирина, тебе не нравится, что ребенок не поддается контролю?

Не могу сказать, что это контроль, хотя со стороны виднее, возможно, я необъективна.
Тут дело не только в ребенке, а в отношениях с близкими вообще. Просто примеры привела на наших с ним взаимоотношениях, на чьих же еще, он мне ближе всех близких.

[Oopaa729]

Ира, нет, это не Маслоу.

Если интересно, я могу адаптированную теорию написать коротко.

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Кто делает беспорядок? Что такое "беспорядок"?
Что это такое?

Беспорядок: легкая степень - разбросанные вещи, грязная посуда. Тяжелая степень - по голым полам невозможно пройтись без тапок и не вляпаться) Беспорядок делают все, кроме меня.
Бытовые неурядицы, например купила стенд, чтоб ребенкины работы из сада на него вешать, а стену сверлить некому. Вот и стоит он - неурядица.
Смешно в общем)

А как Вы относитесь к веселью, песням и танцам?
Есть ли у Вас какой-то предел терпения "криков индейцев"?

Застолье и пляски для меня = крик. Не могу выносить, особенно свадьбы, устаю жутко. Слух есть, песни пою, но только ребенку на ночь, причем каждый день, поэтому песен знаю много)
Меня раздражает, когда песня и музыка - это фон, на который наслаивают речь и посиделки.
Предел терпения в чем можно измерить? пожалуй, если индеец крикнет пару раз я выдержу) на пятый раз - уже нет.

Жизненно важно собрать статистику. Позарез.

Я сейчас пойду спать и подумаю спокойно об этом.

Какое отношение у Вас к этому открытию?

Сначала я удивилась, ведь всегда думала, что он среднешаловливый. А тут родная бабушка признает, что со мной, с братом и другими внуками, ей было проще, чем с этим)
Потом "утешилась". Вспомнила из окружения трех таких же активно-деятельно-настырных, как и мой и успокоилась. Да и мама уже плохо помнит, а как там было, в нашем детстве...
Потом вспомнила, что у подруги Маши - спокойная девочка, а у подруги Тани еще более спокойный мальчик, и таких по моим подсчетам около десятка, а то и больше и опять задумалась о воспитании в целом. Но это уже другая тема.
В общем, я принимаю, что он такой непоседа.

[12angrymen]

Сообщение от Oopaa729

Ира, нет, это не Маслоу.

Если интересно, я могу адаптированную теорию написать коротко.

Да, мне интересно. Спасибо!

[12angrymen]

Спасибо всем за участие!
Мне очень ценно то, что обо мне проявляют заботу!
Извиняюсь, если кому-то не ответила, возможно чьи-то посты пропустила.
Спокойной ночи!

[Jandi]

Марина, я написала ответ на твои размышления.

Янди, можно я Немного поразмышляю?

Мы договаривались писать в Я-формате. И мне кажется, когда пишешь так, то хочется помочь, посочувствовать, что-то предложить (я помню, как мне мне помогло простое сочувствие). Мне плохо и тебе плохо, нам вместе плохо, давай что-то думать.
А когда пишешь в Ты-формате, то хочется защищать или защищаться.

Марина, я согласна с тобой про Я и ты-сообщения. Мне Настя и Лена Лингва писали про это на прошлой сессии. Я буду стараться исправиться. Единственное, я не поняла, ты сейчас пишешь про то, что я «тыкала» только в прошлой сессии или часто(всегда) «тыкаю»? Пострадала ли ты сама от моих «ты-сообщений» когда-либо здесь в группе?

Мне сложно быть вне этого конфликта, но и писать что-то, думая, что это заденет кого-то - еще сложнее.

Я с радостью услышу твою точку зрения на этот конфликт. С моей точки зрения, замалчивание и заглаживание – не самый лучший выход из конфликта. Лучше разобраться, чтобы двигаться дальше в конструктивном русле. А какая твоя точка зрения? Расскажешь?

Если гипотетически представить, что каждый сейчас начнет писать так, то это будет ужас 😊

Не поняла здесь. «каждый начнет писать так» - как так? Ты имела ввиду, если каждый начнет писать в ты-сообщениях или каждый начнет писать то, что чувствует и думает, пусть даже я-сообщениях?

Ты, Маша, пишешь не так. Ты-Петя, тоже и ты-Оля, не работай со мной в паре. Каждый выдвинет по 10 ты-претензий.
Получается, что мы реагируем на подачу сообщения, а не на суть.

Да, согласна с этим, что на ты-сообщения человек реагирует негативно, защищается, а на я-сообщения по-другому, спокойнее. И когда реагируешь на ты-сообщение, то уже, защищая себя, не хватает энергии вникать в смысл. Здесь понимаю, что мне для исправления ситуации нужно очень стараться писать в Я-сообщениях. Я буду стараться.

И читая сейчас этот пост, я думаю о том, как тяжело будет Наташе что-то написать. Т.е. Получается, что для того чтобы тебе было - ок, ей нужно ничего не писать вообще. И на ее месте может оказаться любой человек в любое время - вот это ощущение в прошлую сессию подтолкнуло меня к потери чувства безопасности.

Марина, я не согласна, что чтобы мне было ок, Наташе нужно не писать ничего. Я писала только о своих чувствах, и не писала, что из-за моих чувства Наташа должна отказаться писать в группе. Наташе можно и нужно писать, она правильно защищает себя, что она не должна свои чувства прятать. Наташа пишет о себе и своем состоянии в напряженных местах. Эти самые напряженные места часто инициируя Я, у меня возникает чувство вины, от которого я хочу избавиться. Я хочу отказаться не от Наташи, а от своего чувства вины. Мне нужно найти в том, что происходит между мной и Наташей свою ошибку/паттерн. Когда я найду ошибку (очень надеюсь, что ведущие помогут найти мне ее), я осознаю и признаю эту ошибку, тогда мое чувство вины перед Наташей и сопротивление-напряжение с ним связанное уйдет из наших с ней отношений. И мы не будем "зацепляться".

Для того, чтобы найти ошибку, я пытаюсь понять, что спрашивает Радмила и, вообще, в целом осмыслить ситуацию.

В чем сейчас суть конфликта? Что у нас не решено? Потому что у меня ощущение, что мы не замечаем слона в комнате 😊

Я сейчас вижу два конфликта: 1. мой личный конфликт с Наташей, о котором мы с ней начали общаться. 2. мой конфликт с группой в целом, я пока его плохо вижу, может он пока вялотекущий, но он точно есть. Мне он видится в том, что я «поучаю», «умничаю», «выставляю свои достижения напоказ» итд, а группа злится на меня. Пишу группа, но, очень может быть, что не вся группа, а только часть ее ощущает себя в этом вялотекущем конфликте.

Спасибо тебе за размышления