Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #211  
Старый 26.08.2009, 14:16
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня простое предположение.
Женщине страшно остаться одной.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 26.08.2009, 14:25
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
да, простое. Я ждала чего-то эдакого.
Такой страх (стах, не страх - мысли) был. Вот не странно ли - я была молода, привлекательна и опасалась, а сейчас на переднем плане точно таких мыслей нет, только если где-то...на задворках.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 26.08.2009, 15:31
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А свой вариант (не комментарий моего)?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 26.08.2009, 22:19
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
...Коль на черте Женщина, что по-женски её не пускает за черту.
может это совсем бред - не пускает страх перестать быть женщиной (в том смысле как я сама себе мыслю "быть женщиной").
У меня появилось ощущение себя цирковой лошадью - хожу, хожу по кругу - вырваться не могу - я как-то вернулась к необходимости "добавить совести" - мне нужно создать своё личное представление о том, кто такая женщина. Я ведь опровергла для себя представление своей мамы, свекрови о том, в чем заключается "женская доля".
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 27.08.2009, 21:02
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
...мне нужно создать своё личное представление о том, кто такая женщина.
Пусть прозвучит слишком самоцверенно с иоей стороны...

Вера, это представление в себе сами будете взращивать или наш разговор как-то этому помочь может?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 28.08.2009, 08:25
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Алексей Вячеславович, сама я пожалуй на долго зависну там где есть и может даже пойду на попятную, чего не хотелось бы. Ведь до 33 не смогла сама. Я буду рада принять помощь. Еще ведь что - хотелось бы за чертой чтоб оказалась самодостаточная женщина, а не стерва, или еще чего.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 28.08.2009, 21:05
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
Алексей Вячеславович, сама я пожалуй на долго зависну там где есть и может даже пойду на попятную, чего не хотелось бы.
Ах, Вера, Вы себя недооцениваете.


Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
Ведь до 33 не смогла сама.
Вы так говорите, словното кто-то вместо Вас сделал. Я не принижаю значения нашего разговора. Просто в пределе человек всё делает сам.


Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
Я буду рада принять помощь. Еще ведь что - хотелось бы за чертой чтоб оказалась самодостаточная женщина, а не стерва, или еще чего.
Вера, а ведь это новый этап нашего разговора. Поэтому, простите за занудство, давайте поговорим о целях, знаках того, что эти цели достигнуты и о том, какую собственно помощь Вы хотели бы дальше принимать.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 31.08.2009, 21:44
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Я не принижаю значения нашего разговора.
как иллюстрация достигнутого мной результата - в выходные я танцевала. Мне было легко, тело помнит и grand plie, grand battement jete, grand fouette, мне приятно видеть как красиво могут двигаться мои руки.

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
...давайте поговорим о целях, знаках того, что эти цели достигнуты и о том, какую собственно помощь Вы хотели бы дальше принимать.
и когда я смотрела на себя, танцующую и после - я думала - вот я любдю себя, почему же я люблю себя в любом состоянии и не люблю о себе заботиться - я даже жир, который скрывает мою прекрасную фигуру тоже люблю - мне весело смотреть на порхающую тушку. Что-то тут не так.
Мне очень редко доставляет удовольствие забота о себе. Практически никакая вещь купленная "для себя" радости мне не принесет. Хочу изменить это отношение к себе.
Вот такая цель - научиться получать удовольствие от того, что делаешь для себя.

Комментарии к сообщению:
stepbystep одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 01.09.2009, 09:08
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, Вера, в Вас сочетаются разные вещи.

С одной стороны Вы чувствуете к себе позитивное отношение, нравитесь себе, цените себя. Ощущаете при этом желание заботиться об этой ценности (помните наш разговор об огранке алмаза).

С другой стороны, реализуя своё желание заботы о себе Вы сталкиваетесь с реакцией, которая у Вас самой вызывает недоумение: ну, как же так? нет радости, нет удовольствия от того, что делаете для себя. Словно радость эта недосягаема, под запретом, непозволительна.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 02.09.2009, 21:47
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Алексей Вячеславович, я не могу сказать что эта радость "под запретом, непозволительна". Я видела, что мама отказывает себе во многом, хотя семья не бедствовала, в гости на такси ездили, отец с рубля сдачу не брал, почему-то вот это помню Лет в 17 я сказала маме, что она не научила меня о себе заботиться как о женщине - появились подруги, мамы которых знали в этом деле толк . Я не знаю в чем дело - одно дело понятно, что часто подарки приятнее дарить чем принимать, но как-то совсем не хорошо, что я уже лет в 7 не особо радовалась подаркам. Помню это и сама и помню как мама говорила, что принесет брату сущий пустяк какой-то он рад, это видно, а я всегда словно или разочарована или принимаю как само собой разумеющееся. Мне сложно даже захотеть что-то для себя.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 03.09.2009, 17:51
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вера Вас не радуют только подарки?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 03.09.2009, 21:12
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Нет, Алексей Вячеславович, не только. Подарки это...пример, но пример особенно характерный, что ли. Прическа, маникюр имеют оправдание - есть определенные требования к внешнему виду на работе; для себя "с чистой совестью" я могу читать, например, - за это времяпрепровождение мне не нужно перед собой оправдываться. Что еще я делаю для себя...что не приносит мне удовольствия? Мне сложно тратить на себя деньги, сразу просчитываю возможные альтернативы; после того как находилась с дочкой в детском отделении городской больницы долго носила отказникам дет. питание, подгузники, ну то что им нужно. Мне вообще гораздо комфортнее когда всё материальное снабжение семьи на муже, я десять раз подумаю прежде чем купить что-то, а он, как ни странно, любит это дело, ему интересно что-то новенькое попробовать и т.п. Говорилось как-то о серьгах, которые "только подчеркнут красоту" - я люблю драгоценные камни, мне нравиться выбирать, хотеть ...а когда оно уже есть - часто возникает вопрос - тебе действительно это было нужно?
Я не знаю получается ли у меня вам ответить - такой короткий вопрос и бестолково сумбурный ответ.
Еще что... довлеет надо мной фраза - "не жили богато, нечего и начинать" как-то так .
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 04.09.2009, 10:28
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Вера Вас не радуют только подарки?
Я ведь намеренно сформулировал вопрос очень неопределённо. Вызывает уважение то, что Вы вообще на него смогли так содержательно ответить. Ваш ответ, как мне кажется, кое-что прояснил.

Одариваете других Вы без особых сложностей. Когда же что-то происходит для Вас, то Вы в дар это не принимаете. Дары почему-то мутят Вашу совесть. Вы словно не верите в то, что в получении Вами каких то благ есть правда.

Две ассоциации олколо этих рассуждений.
Первая. Лев Толстой днажды жестоко и грубо выговорил своей жене за то, что она смеет носить платье, которое стоит, как целая крестьянская изба. Видимо, Софье Андреевне надо было тут же своё платье продать и облагодетедьсьвовать кого-нибудь из бедствующих крестьян.
Вторая. Интересно, а наш с Вами разговор Вы для себя используеьте? Совесть не мучит?

В целом от описания Ваших установок веет какой-то несвободой. Попробую пояснить. Вообразите себе ситуацию, когда Вы стоите перед фатальным выбором. Настолько фатальным, что не сделав его, Вы... ну, например, умрёте с голоду. Выбрать надо между сёмгой и форелью.
Понимаете, с определённой точки зрения, свобода - значит брать то, что приходит. И с этой точки зрения что-то в Вас запрещает Вам быть свободной. Можед быть нищенская установка?
Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
..."не жили богато, нечего и начинать"...
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 04.09.2009, 19:15
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Всех бедствующих мне не облагодетельствовать
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Интересно, а наш с Вами разговор Вы для себя используеьте? Совесть не мучит??
Конечно использую. Совесть, как ни странно, совсем не мучит.


Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
В целом от описания Ваших установок веет какой-то несвободой. Попробую пояснить. Вообразите себе ситуацию, когда Вы стоите перед фатальным выбором. Настолько фатальным, что не сделав его, Вы... ну, например, умрёте с голоду. Выбрать надо между сёмгой и форелью.
Понимаете, с определённой точки зрения, свобода - значит брать то, что приходит. И с этой точки зрения что-то в Вас запрещает Вам быть свободной. Может быть нищенская установка?
Про несвободу согласна, чувствую ее, но не до конца понимаю откуда она. Чтобы понять нужен фатальный выбор между чем-то другим - мне очень сложно представить себя умирающей с голоду - я могу взять в руки лопату и знаю какой стороной лук в землю садить, помню спор не спор какой-то взрослый (я была ребенком) - мама кому-то говорила - на Урале с голоду сами не пухли и соседям умереть с голоду бы не дали (больным, сирым и убогим). Так что, чтобы понять мне свою установку надо от голода как-то отойти - как там у Достоевского - бедность не порок - нищета порок. Здоровый взрослый человек не может быть нищим. А бедным - пожалуйста. Установка, похоже, на социальную справедливость? Так ведь я знаю что ее не бывает
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 04.09.2009, 21:36
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
...Про несвободу согласна, чувствую ее, но не до конца понимаю откуда она...
...Так что, чтобы понять мне свою установку надо от голода как-то отойти - как там у Достоевского - бедность не порок - нищета порок. Здоровый взрослый человек не может быть нищим. А бедным - пожалуйста. Установка, похоже, на социальную справедливость? Так ведь я знаю что ее не бывает
Вот какое-то резкое несогласие у меня возникает в ответ на Ваши рассуждения. Мне они кажутся упрощением.

Вы говорите о выборе (пусть даже с моей подачи). При этом перед выбором не стоите.

Чуть теории.
Есть некая иерархия человеческих кризисов.

Самый глубинный, натуралистический - это переживание страдания, в ответ на отсутствие удовлетворения витальной (жизненно необходимой) нужды. Иллюстрация - голодный крик месячного младенца. Ещё иллюстрация - посттравматические стрессовые расстройства.

Этот кризис разрешается терпением. И знаменует собой переход на новый критический уровень, который в психологии называют фрустрацией. Где жизни уже ничего не угрожает, но есть потребность, достижение которой так же блокировано. Терпением, силой и желанием был рождён Ваш ребёнок.

Кризис фрустрации разрешается появлением (осознанием) ещё одной какоё-либо важной потребности. И эта новая потребность начинает спорит с потребностью из предыдущего кризиса. Это новый вид кризиса - кризис выбора. Мы до недавнего времени именно в пространстве этого кризиса находились. И, как мне кажется, этот кризис Вы преодолели. Для Вас ведь стали яснее собственные ценности. Быть дочерью, быть женой, быть матерью, быть работником. Что-то мне подсказывает, что Вы выстроили свою иерархию.

Что дальше? Кризис смысла. Что Я сейчас, и что я хочу, чтобы было Мной после. Здесь нет уже никакого выбора. Толко воля.

Мне кажется, Вера, что Вы стоите сейчас перед вопросом "ради чего дальше?". Каой смысл?
__________________________

P.S. Как всегда, не берите на веру мои слова. Отннеситесь к ним с критикой.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.