как научиться строить эффективные отношения?

[Spiegel]

Общение - это очень очень неконкретно. Что конкретно Вы хотите получать и давать в общении?
Идите спать. Так быстро вряд ли Вы ответите на этот "простой" вопрос.

[Galochka]

Пойду поработаю со сном .
Глядишь, и с ответом что-нибудь "само" придумается.

[Galochka]

Поработать со сном так и не получилось. Каждый раз когда я доходила до места, что слышу ребенка и надо бы пойти его поискать, я вроде бы как засыпала. Три раза точно пыталась что-то сделать, но так и не вышло. Что снилось ночью - не помню, вообще. Смутно-смутно запомнился сон под утро. Настолько смутно, что не могу внятно ничего написать. Опять я не одна, опять на какой-то территории с различными не то развлечениями, не то еще чем. На сей раз эта территория под открытым небом, никаких закрытых павильонов не помню. Я то ждать должна чего-то, то меня кто-то ждет. К определенному времени я, кажется, должна вернуться в автобус. Еще смутно припоминаю, что занимала место на каком-то диванчике. Все думала, сколько мне места можно занять, чтобы и мне с кем-то хватило, и не сильно много это выглядело, чтобы недовольство никто не мог высказать и кусок места "оттяпать".

Уж не знаю, на что я такое вышла, но организм просто нечеловечески защищается, только чтобы не делать-не думать. Начала обдумывать, что напишу - всеее, такое началось... внутри все сворачивается-выворачивается и болит, голова тоже болеть начала. Эту бы энергию да на другие цели!

Диктофон в телефоне есть, убогий, на сколько-то секунд. Но к телефону нет наушников - мы ими не пользуемся и не взяли. А те, что взяли, к нему не подходят. Есть диктофон на мр3-плеере младшей дочери, вот там и наушники есть. Места там правда мало очень свободного, но речь много места и не занимает. Вот плеер можно попробовать взять "напрокат", если он срочно-пресрочно дочери не понадобится. Мы его взяли, чтобы хоть иногда ей рот закрывать. Ага, закроешь, как же. Она сказку или песню слушает и по ней вопросы тут же задает.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Уж не знаю, на что я такое вышла, но организм просто нечеловечески защищается, только чтобы не делать-не думать. Начала обдумывать, что напишу - всеее, такое началось... внутри все сворачивается-выворачивается и болит, голова тоже болеть начала. Эту бы энергию да на другие цели!

Мы вышли на сепарацию от родительской программы. Программу Вы уже видите.

Диктофон в телефоне есть, убогий, на сколько-то секунд. Но к телефону нет наушников - мы ими не пользуемся и не взяли. А те, что взяли, к нему не подходят. Есть диктофон на мр3-плеере младшей дочери, вот там и наушники есть. Места там правда мало очень свободного, но речь много места и не занимает.

Подумаю какой текст Вам прислать для прослушивания.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Мы вышли на сепарацию от родительской программы. Программу Вы уже видите.

Вот какое-то типичное заблуждение относительно меня, по-моему. Что я все знаю и понимаю. Как-то я такое впечатление умею создавать. Хотя на самом деле... это не так. Я насчет того, что вижу программу. Не уверена, что вижу. Потому как пока вижу только осуждение всех вокруг. И что, вот это и есть программа - все вокруг плохие, одна я (мы) хорошая?

[Galochka]

Я все на кошечках тренируюсь... На муже, разумеется - как с ним рядом ходить. Вчера вот пошли рядом, а его на шутки потянуло. Типа а ты вспоминаешь, что тебе скоро на работу, к любимому заказчику? Меня чуть в сторону не шарахнуло, несмотря на то, что там крапива в рост человека. Ну что за человек... не вижу ничего смешного в таких шутках. Перевела на его работу, типа а ты вспоминаешь? А ему пофиг, он согласен пообсуждать. Вот всю дорогу шли и оживленно обсуждали, что там у него на работе может твориться, что там и как происходит, ехидненько так пообсуждали. И при этом совершенно спокойно шли рядом, разговаривали - переглядывались. Ну, если не считать того, что муж мне все ноги краем пакета исцарапал и похоже, не заметил. Я раз перешла на другую сторону - пакет оказался между нами, я второй раз перешла, пакет снова оказался между нами... поняла, что бесперспективно и попыталась не обращать внимания. Похоже, что он пакетом от меня закрывается.
Сегодня я ему пакет не отдала, сама несла, и пустой, и с продуктами. Вот этот вариант меня больше устраивает. Кстати, у меня пакет между нами не всегда оказывался, я то в одной руке несла, то в другой. И что, так и получается, что если не нравится, как делает муж, то надо делать самой. Опять я возвращаюсь к тому же - а для чего тогда муж, если все самой делать... Как же мне научиться быть удовлетворенной тем, что и как делает муж? Или все-таки надо с другого бока - как-то научиться объяснять, что и как надо делать, чтобы меня устраивало...

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Я все на кошечках тренируюсь... На муже, разумеется - как с ним рядом ходить. Вчера вот пошли рядом, а его на шутки потянуло. Типа а ты вспоминаешь, что тебе скоро на работу, к любимому заказчику? Меня чуть в сторону не шарахнуло, несмотря на то, что там крапива в рост человека. Ну что за человек... не вижу ничего смешного в таких шутках. Перевела на его работу, типа а ты вспоминаешь? А ему пофиг, он согласен пообсуждать. Вот всю дорогу шли и оживленно обсуждали, что там у него на работе может твориться, что там и как происходит, ехидненько так пообсуждали. И при этом совершенно спокойно шли рядом, разговаривали - переглядывались. Ну, если не считать того, что муж мне все ноги краем пакета исцарапал и похоже, не заметил. Я раз перешла на другую сторону - пакет оказался между нами, я второй раз перешла, пакет снова оказался между нами... поняла, что бесперспективно и попыталась не обращать внимания. Похоже, что он пакетом от меня закрывается.

Но не осознает этого. Это делает его тело.

Сегодня я ему пакет не отдала, сама несла, и пустой, и с продуктами. Вот этот вариант меня больше устраивает. Кстати, у меня пакет между нами не всегда оказывался, я то в одной руке несла, то в другой. И что, так и получается, что если не нравится, как делает муж, то надо делать самой. Опять я возвращаюсь к тому же - а для чего тогда муж, если все самой делать... Как же мне научиться быть удовлетворенной тем, что и как делает муж? Или все-таки надо с другого бока - как-то научиться объяснять, что и как надо делать, чтобы меня устраивало...

Переформулирую Ваш вопрос: измениться мне или изменить мужа?
Что затратнее, на Ваш взгляд?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Вот какое-то типичное заблуждение относительно меня, по-моему. Что я все знаю и понимаю. Как-то я такое впечатление умею создавать. Хотя на самом деле... это не так. Я насчет того, что вижу программу. Не уверена, что вижу. Потому как пока вижу только осуждение всех вокруг. И что, вот это и есть программа - все вокруг плохие, одна я (мы) хорошая?

Да, это Ваш фильтр, через который фильтруете внешнюю информацию.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

То, что я воспринимаю в разговорах тети и моей мамы как перемывание костей всем и вся, ими так не воспринимается. Они убеждены, что просто разговаривают, и более ничего.

Сегодня поняла и ощутила, что старшая дочь разговаривает со мной и воспринимает мои слова примерно так же, как я воспринимаю мамины - что я говорю чушь, неправду. Так и сказала, чтобы я когда говорю, добавляла, что это по моему мнению так, потому как все совсем не так.

Вы уже не только слушаете свою дочь, но и слышите ее.

Чтобы было понятно, о чем речь, такой пример. Когда мне было 24-25, наша семья (я, муж и старшая) жили в общежитии в двухкомнатной квартире с еще одной семьей (как бы на подселении). И вот сосед время от времени что-то такое варил на кухне, после чего туда невозможно было зайти, он варил уксус с чем-то. Я никак не могла понять, что он делает и зачем. И только примерно через год, когда соседка сверху спросила-посочувствовала, как мы живем рядом с наркоманом, до меня начало доходить, что же он на самом деле делает. И то не сразу, сначала я соседке просто не поверила. Т.е. я более года просто ни о чем не догадывалась, хотя все происходило у меня на глазах. А сосед этим варевом еще и торговал. Этого я тоже не видела.

Для того, чтобы понять, что делал сосед, нужно было "быть в теме", знать о наркотиках и о наркомании.

Я как-то умудряюсь не замечать очевидные для остальных дела и вещи. И, есть у меня ощущение, что ничего с тех пор не изменилось.

Я и остальные - Вы себя противопоставляете ВСЕМ? Вы уверены, что среди остальных , нет похожих на Вас?
Я и остальные - звучит , как одиночество, как невозможность найти общий язык с остальными, общее понимание. Как инопланетянка среди людей.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Ничем Вас не удивить и ничего Вам не предложить - все сами знаете...

Звучит, как разочарование..... Похоже, Вы хотели поделиться приятным, сделать мне подарок.... Мне было приятно, когда Вы предложили ссылку на фильм.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Да, это Ваш фильтр, через который фильтруете внешнюю информацию.

И как это умудряется уживаться с тем, что Вы мне пишете, что я и места-то больше своего тела занять не решаюсь? Ведь такая убежденность, что я лучше всех, должна как-то проявляться в действиях. И как же она у меня проявляется? Вам это (через интернет) видно?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Звучит, как разочарование..... Похоже, Вы хотели поделиться приятным, сделать мне подарок.... Мне было приятно, когда Вы предложили ссылку на фильм.

Да, мне хотелось сделать Вам приятное.
Но в этой фразе не только это. Я в некотором роде вернула Вам фразу насчет меня - что все-то я знаю (Вы как-то написали...). А теперь вот получилась немного симметричная ситуация и мне захотелось ответить симметрично... Что-то вроде шутки, наверное, неудачной.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Но не осознает этого. Это делает его тело.

Да-да, я поняла, что он не осознает этого.

Переформулирую Ваш вопрос: измениться мне или изменить мужа?
Что затратнее, на Ваш взгляд?

Знаете, мне "вообще" больше нравится вариант измениться обоим. Будь такая возможность, я бы уговорила его на совместный визит к специалисту. Но к сожалению, это невозможно, не нашла я такого специалиста. Потому получается, что меняться надо мне. Но тут есть одно "но", я про него уже давным-давно написала, а сейчас вот оно опять вылезло. Мне как-то обидно что ли, что подстраиваться под окружающих (под мужа, под маму, да и под детей тоже) надо мне одной. Хотя дети - это само собой, что мне надо подстраиваться, но почему только одной мне? Вот тут меня "царапает", вроде бы как несправедливо это.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Вы уже не только слушаете свою дочь, но и слышите ее.

Людмила Николаевна, а вот из чего видно, что я ее сейчас услышала? И из чего видно, что раньше только слушала?

Для того, чтобы понять, что делал сосед, нужно было "быть в теме", знать о наркотиках и о наркомании.

Если бы меня тогда спросили, знаю ли я о наркотиках и наркомании, я бы с уверенностью дала утвердительный ответ. Потому как о них у нас много говорили-писали, и я чего-то читала-слушала. Регион у нас в этом плане неблагополучный. Но вот на практике я не увидела ничего, хотя жили в одной квартире. А соседи видели, и комендант была в курсе. Муж мой тоже не знал, что это такое. Я бы может на работе поделилась-выяснила, что это, но была в декретном отпуске.

Я и остальные - Вы себя противопоставляете ВСЕМ? Вы уверены, что среди остальных , нет похожих на Вас?

Почему же, наверняка есть. В данном случае "остальные" было написано в смысле "большинство". Знаете, я тогда была просто потрясена, сколько людей было в курсе, чем сосед занимается. У меня и вправду было ощущение, что я одна такая, кто ничего не видел. Ну, не считая мужа, он тоже не понимал. Еще иногда меня на работе посещает это ощущение, что у меня "чего-то не так". У остальных "так", а у меня нет. А другого общения у меня почти нет. Ну и вижу, с какой легкостью другие родители друг с другом знакомятся, например. Или как соседи общаются. Я так не умею.

Я и остальные - звучит , как одиночество, как невозможность найти общий язык с остальными, общее понимание. Как инопланетянка среди людей.

Ну так а я о чем? Про инопланетянку уже не один пост написан. Но проблемы и вправду есть. Сложно найти общий язык где бы то ни было - хоть с мамками в песочнице (правда, вышли уже из песочницы, но ведь было же), хоть с родителями одноклассников, хоть на танцах вот вечером сижу - жду младшую. Такое впечатление, что мне лучше вообще рот не раскрывать, только слушать. По крайней мере, в большинстве случаев. Иногда получается нормально вроде бы о чем-то поговорить, но это редко так. Да и я сама не особенно рвусь к таким разговорам, мне спокойнее в сторонке посидеть, чтобы и не спрашивали ни о чем. Но ведь и пообщаться мне надо, есть такая необходимость, чтобы хотя бы в курсе происходящего быть. А не умею.

[Galochka]

Вчера собрались на крылечке родственники. Вернее, родственницы. Мама и ее две сестры, старшая дочь моей крестной (приехала на выходные) ну и я. Как кто-то сказал из них - одни бабы. Мужчины в семье не особо водятся и не уживаются.
Старшая сестра мамы, правда, с мужем живет уже почти 50 лет. Но счастливым ее брак ни мама, ни вторая сестра ни разу не назвали. Муж и пил, и гонял. У нее две дочери. Обе разошлись с мужьями. У старшей дочери двое сыновей, у младшей - один.
Потом моя мама. Разведена, я у нее одна. С мужем она прожила лет 5.
Младшая сестра (моя крестная). Разведена. С мужем прожила года два или три. У нее две дочери. Обе рано вышли замуж, родили в 17 лет по дочери. Старшая прожила с мужем лет 15, ооочень плохо (пил-гонял-изменял), сейчас вдова. Младшая прожила с мужем года 3-4, плохо, развелась. Второй раз вышла замуж, жить не стали, развелась тут же. Первый муж потом погиб.
У мамы еще 5 братьев есть. У двоих детей нет, у двоих по сыну и дочке, у одного одна дочь. Все эти три дочери (от мужчин рода) с мужьями развелись. Только одна вышла повторно замуж и все у нее сейчас хорошо. У одной мальчик ,у второй дочь, у третьей - две дочери в разных браках.
У этих двоих мальчиков (от мужчин рода) по одной дочери - все, фамилия дальше не передается. И женщины в роду все как одна (за редким исключением) разводятся.

Вот сидела я вчера, слушала этот треп ни о чем с мытьем костей между делом... так мне нехорошо стало, желудок болит, замерзла как собака, комары грызут... Неинтересно мне это, кости кому-то перемывать, и своим, и чужим... беее. Так и ушла, не смогла слушать. Хотя мне интересно узнать, как у кого дела, что у кого произошло, какие новости. Но вот кто кому каким тоном какие слова при каких обстоятельствах сказал... при этом все вокруг ненормальные и плохие.
Старшая сестра все боится, что ее сглазят и корову ее заколдуют, порчу наведут. Еще старшая сестра все детьми и внуками хвалится, какие они хорошие и пригожие, сами себя обеспечивают. Хотя это далеко от действительности (про сами себя обеспечивают). И про развод ее старшей дочери узнали только через несколько лет - все скрывали и прятали информацию. А ее младшая сейчас всем говорит, что она директор и ее личный шофер возит. При этом она работает еще на двух работах, с этим женатым шофером моется в бане, а деньгами и продуктами ей помогают родители.
Младшая сестра своих взрослых дочерей все жизни учит, во все дела комментарии вставляет. При этом они ходят с моей мамой домой к ее младшей дочери и помогают по хозяйству (там скотины полно) и на огороде. Ну и бесплатные советы в неограниченном количестве, разумеется, прилагаются. Еще меня в моей крестной всегда поражала вот такая особенность - похвалиться всем и вся, что у нее все лучше всех. Если конфеты хорошие появились, то поставить в вазочке на стол и тюль открыть - пусть все соседи идут и видят. Я никогда не верила, что можно идти и в окна заглядывать, у кого там где что. Но видно в этой деревне такие порядки. Дохвалилась до того, что какая-то полоумная соседка на нее в ОБХСС жалобу написала, что ворует и все у нее в доме в коврах и весь сервант золотом заставлен, аж на солнце через окно все жаром горит. Комиссия пришла, а там пара плюшевых ковров, которые и правда на солнце переливаются, и полупустой сервант зеркалом солнце отражает.
Вот пытаюсь думать, что же я из этого себе взяла, а не думается, не выходит, все закрывается и сопротивляется. Такое впечатление, что если что и взяла, то через отрицание. Не хвалиться, не рассказывать вообще ничего (хорошее расскажешь=похвалишься, плохое расскажешь=дура, неправду расскажешь=соврешь). И все происходящее вокруг меня вижу как бы два раза- хорошо и плохо, и нет у меня внутреннего отношения к происходящему, ко всему как бы "никак" отношусь. Или я опять чего-то про себя не вижу... Устала я от этих межродственных разборок, друг про дружку такое понарассказывают, что диву даешься, что родные так говорят. И при этом каждый при рассказе старается на "свою" сторону перетащить.

Со сном опять ничего не вышло. Не вижу картинку, где там можно ребенка искать, не рисуется и не представляется. И ребенка в картинке уже не слышу.