Эвтаназия для психически больных. Я в шоке.

[Aminazinka]

Ир, а почему не надо? Почему все принимают как норму первое состояние - когда любой человек не в состоянии выразить свою волю, непрерывно ходит под себя, питается собственной матерью (если нет - тогда начинается крик про ненорму) и вообще всячески иждевенчествует (это состояние новорожденного ребенка), но ты, например, в штыки воспринимаешь идею, что долг платежом красен, и родители имеют право на такой же уход со стороны детей? Почему "не надо лезть в подсознание" в одном случае, но надо в другом? И при чем тут вообще подсознание, когда налицо поведенческий паттерн, который назвать иначе, чем патологическим, я не могу? Когда вдруг стало нормой обсуждать умерщвление (гуманное или нет - то есть уже на таком уровне) людей, которые были до тебя и таким образом априори создали то, в чем живешь ты? Хорошее оно или плохое - ты в этом живешь и создали это они. Будем судить, кто создал хорошее, а кто плохое? Не лучше ли, как уже упоминалось, не пытаться заменить собой природу?

[Mikhail]

Сообщение от Aminazinka

Да, и забываем еще один момент. "Если бы я был в таком положении, я бы хотел умереть адназначна!!!" (с) скомпилировано из темы.
Вот как это звучит в переводе на психиатрический:
"Я настолько не доверяю своим близким и настолько их не люблю, что своим решением лишаю их права быть со мной в мои последние дни, какими бы они ни были". Ничего так, что близкие вам, коллеги, люди, могут иметь мнение, отличное от Вашего в отношении Ваших страданий? Вот кто-то не хочет быть полным маразматиком со всеми вытекающими. И родственники этих людей не достойны права позаботиться о близком им человеке? Не знаю, может я чего-то и не понимаю в этой жизни, но чтобы настолько не верить самым близким тебе людям, в числе которых и собственные дети...

Ну это на Ваш "психиатрический". А на мой, например, неврологический:
"Я настолько доверяю своим близким и настолько их люблю, что СВОИМ решением позволяю им избежать тяжестей и горя ухода за мной, лицезрения моего низменного разложившегося положения. Я хочу, чтобы обо мне вспоминали как о сильном и мужественном человеке, а не впавшем в маразм старике.
Я опять не понимаю, причем здесь родственники? Есть родственники, которые и прибить могут за квартиру. И что теперь?

[Aminazinka]

Сообщение от Mikhail

Ну это на Ваш "психиатрический". А на мой, например, неврологический:
"Я настолько доверяю своим близким и настолько их люблю, что СВОИМ решением позволяю им избежать тяжестей и горя ухода за мной, лицезрения моего низменного разложившегося положения. Я хочу, чтобы обо мне вспоминали как о сильном и мужественном человеке, а не впавшем в маразм старике.
Я опять не понимаю, причем здесь родственники? Есть родственники, которые и прибить могут за квартиру. И что теперь?

Теперь - не надо бояться выглядеть слабым. Желание "уйти сильным и в ясном уме" - всего лишь натянутое за уши неверие в то, что можно быть и слабым. Иначе - принять самого себя любым. Если впавший в маразм старик - это единственное, что увидят правнуки от героя войны, надо ли их этого лишать? По-настоящему мужественный человек не боится собственной слабости, как не боится и чужой. Поэтому не надо про мужество... Как раз в этом случае мы говорим о трусости. О страхе перед болью и страданием. Своим и чужим. Это душевная слабость, только и всего. ИМХО.

[Timur]

Сообщение от Mikhail

Я хочу, чтобы обо мне вспоминали как о сильном и мужественном человеке, а не впавшем в маразм старике.

Это конечно достойно уважения(ИМХО), но ...
У нас у каждого есть (были) бабушки, дедушки. У тех у кого они "были", наверняка остались самые приятные воспоминания, даже если в конце своей жизни они и вели себя, как "старые маразматики", эти эпизоды, как правило, не вспоминаются благоразумными людьми, уверен Михаил, что твои дети будут именно такими благоразумными и любящими.

[dr.Ira]

Сообщение от Timur

Я не про смертную казнь, а про эвтаназию для заболевших тяжким недугом осужденных на пожизненное.

(Я, как настоящая еврейка, вопросом на вопрос однако,) Тимур, ответьте, пожалуйста, Вы что? рассматриваете болезнь ( тяжелую, неизлечимую, мучительную) как наказание за "прошлые грехи"? Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление после прочтения Вашего поста.

[dr.Ira]

Сообщение от Mikhail

"Я настолько доверяю своим близким и настолько их люблю, что СВОИМ решением позволяю им избежать тяжестей и горя ухода за мной, лицезрения моего низменного разложившегося положения....
Я опять не понимаю, причем здесь родственники?

Вот именно! При чем здесь родственники, друзья, соседи и коллеги по работе?

[Timur]

Сообщение от dr.Ira

Тимур, ответьте, пожалуйста, Вы что? рассматриваете болезнь ( тяжелую, неизлечимую, мучительную) как наказание за "прошлые грехи"? Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление после прочтения Вашего поста.

Именно по этому не стал бы удовлетворять просьбу осУжденного серийного убийцы. Пусть с ним.

[Aminazinka]

При том, что мы живем не в пустыне. Только и всего. И кстати, именно на этом основана вся система из-за которой сыр - бор - государство. Хотя действительно интересно: государство дает отдельным гражданам право сделать вид, что они в пустыне. Правда при этом в этой пустыне есть кто-то, кто готов стать убийцей. Красиво.
PS. Стенания про то, что это не убийство, читала - не убедили. Любое лишение жизни другого - убийство. Санкционированные убийства тоже бывают чьей-то работой, но палачам, по-моему, в каких-то странах в какие-то века не принято было подавать руки. И наличие чьей угодно санкции на лишение другого человека жизни факта убийства не отменят.

[dr.Agapov]

Принятые правила эвтаназии

Нидерланды

Для того чтобы добиться разрешения на эвтаназию необходимо иметь два свидетельства от разных врачей подтверждающих неизлечимость болезни, справку о том, что вы вменяемы и способны принимать подобные решения, а также согласие родственников. Эти документы отсылаются в суд, откуда приходит разрешение на проведение эвтаназии.

Бельгия
Аналогичны нидерландским

Швейцария (до последних событий)

Существуют специальные учреждения, работники которых приедут к вам домой, и помогут правильно дозировать шприц, а также проследят за всем процессом, помогая дельными советами, однако укол они делать не имеют права. Его должен сделать сам больной.

[BBC]

Уважаемая коллега medhope,
Примите комплемент за блестящее изложение (это я как человек, любящий русский язык ) и мудрое осмысление. Однако, продолжим.
В своем эссе Вы высказали одну из ключевых позиций врачебного взгляда (более того, взгляда «психиатра до мозга костей». Позволю себе процитировать.

Суицидальные мысли и т.д.– это симптом болезни. Здесь я психиатр до мозга костей. И если человек их высказывает или это планы и уже действия – то это лечение, вплоть до принудительного (причинение вреда себе).
При этом при соматических страданиях есть психологические этапы умирания, и на этапе 4 - депрессии человек действительно может попросить яд, но это период, а не причина.

Тогда скажите мне, доктор, неужели люди, объявляющие голодовку, отстаивая свои принципы, все как один - психические больные? Люди, в годы репрессий, идущие на расстрел, но легко могущие избежать смерти, совершив предательство - они больные?
Мусульманские женщины, совершающие самосожжение; индийские женщины, восходящие на погребальный костер мужа - все, как одна???
Мальчик Евгений Родионов не отрекшийся от православной веры и принявший мученическую смерть - больной???
Александр Матросов, Николай Гастелло, русские солдаты, бросавшиеся со свзкой гранат под танки - ВСЕ, все, как один???!!!

Или есть в жизни, что то не менее важное, чем duratio vitae? И взгляд "психиатра до мозга комстей" не охватывает всего многообразия бытия?

[dr.Ira]

Сообщение от dr.Ira

Тимур, ответьте, пожалуйста, Вы что? рассматриваете болезнь ( тяжелую, неизлечимую, мучительную) как наказание за "прошлые грехи"?

Сообщение от Timur

Почти так.

Тогда мы с Вами не сможем продолжить обсуждение. Потому что у меня совсем другая отправная точка. Я рассматриваю болезнь, как болезнь (у меня абсолютно материалистический подход).

[dr.Ira]

Сообщение от dr.Agapov

на эвтаназию необходимо иметь два свидетельства от разных врачей подтверждающих неизлечимость болезни, справку о том, что вы вменяемы и способны принимать подобные решения, а также согласие родственников.

Это юридическая сторона вопроса, которую я не обсуждаю, однако, замечу в скобках, что отношения между родственниками могут быть такими, что их несогласие на эвтаназию может быть обусловленно теми же мотивами, о которых говорит Тимур: " А пусть мучается!"

[dr.Ira]

Санкционированные убийства тоже бывают чьей-то работой, но палачам, по-моему, в каких-то странах в какие-то века не принято было подавать руки. И наличие чьей угодно санкции на лишение другого человека жизни факта убийства не отменят.

Я очень рекомендую всем, кто не смотрел, посмотреть фильм "Зеленая миля".

[dr.Ira]

Сообщение от Aminazinka

но ты, например, в штыки воспринимаешь идею, что долг платежом красен, и родители имеют право на такой же уход со стороны детей?

Ира, я совершенно не отвергаю идею о том, что долг платежом красен, и что родители имеют право на уход со стороны детей.
Я только хочу напомнить, что "насильно можно взять, дать насильно нельзя" (с).

[Mikhail]

Сообщение от Aminazinka

Поэтому не надо про мужество... Как раз в этом случае мы говорим о трусости. О страхе перед болью и страданием. Своим и чужим. Это душевная слабость, только и всего. ИМХО.

ОК, но что это меняет? Если человек будучи психически здоров и не хочет мучаться, при этом признавая свою слабость и трусость, то почему его родственники, друзья, и т.п. должны его заставлять?