#196
|
||||
|
||||
Спасибо за быстрый отклик Я вам обязательно отвечу, но только завтра, хорошо?
Спокойной вам ночи, Гейзер забирайтесь в свою раковинку и побаюкайте там себя, как мама. |
#197
|
||||
|
||||
Здравствуйте, доброе утро, Geizer
Я хотела бы прояснить ситуацию с разбором теста. Цитата:
Для вас, например, на первом этапе нашего анализа, такими открытиями, стала, во-первых, тема значимости для вас признания ценности вашей личности и ваших потребностей, а, во-вторых обозначилась недостаточно понятная зона близости друг с другом и отношений с самой собой. Мы попробовали ее как-то продвинуть, но пока на данный момент это с ходу не удается. И мы стоим перед выбором - пойти дальше в своем анализе, зафиксировав достигнутый результат и понимание нынешней ситуации в семье или продолжить углубление через некоторое возможное сопротивление. Не исключено, что сейчас это просто сложновато в силу разных причин. Тогда мы можем договориться, что идем дальше. Но наша цель – не пробежать по всем пунктам и получить приз за скорость на финише, а прожить все эти нюансы, чтобы обогатиться пониманием и ценными открытиями о вас и вашем муже – о возможной совместности с ним (а также пониманием того, какое ожидание от него и от себя в связи с ним будет нереалистичным, а значит,не даст вам удовлетворения, а лишь разочарование). Так что этот вопрос, скорее, не ко мне, а к вам - пойдем дальше? Однако, хочу отметить, насколько ближе вы стали к себе. Прочитайте еще раз: Цитата:
Цитата:
Пока не знаю. Едва ли...Может стоит мощный этический запрет? |
#198
|
||||
|
||||
Добрый день, Geizer!
Мне кажется, нам действительно стоит на какое-то время остановиться в нашем интенсивном процессе, чтобы некоторые вещи вызрели, проросли, чтобы появился новый взгляд у вас самой. И в связи с этим хочу предложить вам вопрос, до которого пока не доходило - но вопрос существенный для разрешения ситуации. Вы даже тему свою озаглавили: "Как жить с работоголиком?" Вас это очень сильно лично зацепляло, что вы не чувствовали должного к вам внимания, и все это время мы стояли на вашем полюсе проблемы и разбирались с тем, как это действует на вас, какие подходы мы можем использовать, чтобы вы научились иначе с этой ситуацией обходиться. Но мы не смотрели на другой полюс - на самого человека, который является работоголиком, в связи с темой "Почему ему так важно посвящать работе столь много времени даже ценой отлучения от любимых людей, ради которых, как ему кажется, он так много работает и старается. Иными словами - понимаете ли вы своего мужа? Видите ли, что у него есть психологическтие проблемы, с которыми как раз и связано его поведение? Понимаете ли, что это не реакция безразличия к вам - а его способ уходить от своих проблем? Можете попробовать взглянуть с этой стороны? |
#199
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Я прошу прощения за то, что появляюсь урывками – меня почти не бывает дома. Но скоро брат уедет, и мое присутствие будет более регулярным У меня моментально нашел отклик Ваш последний пост. Цитата:
Но я озаглавила тему так, потому что я не могу изменить другого человека, я могу менять лишь себя. А мы можем изменить угол зрения? Каким образом мое понимание его проблем поможет нам стать более гармоничной парой? |
#200
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Тогда поясните мне, пожалуйста: 1. в чем вы видите для себя возможности изменения, чтобы это помогло вам "жить с работоголиком" ? 2. через какие изменения в вас это должно прийти? 3. Понимаете ли вы, какие узловые точки нужно обязательно пройти, чтобы это были нужные для более гармоничной семьи изменения? Входит ли в эти узловые моменты ваше понимание его проблем и сочувствие к нему? Или только он должен увидеть ваши потребности и учитывать их? Хорошо понимаю, что напрашиваюсь на отповедь, отсылающую меня к середине нашей работы, где вы говорили о том, как мало вы хотите для себя и как много учитываете всех других, можно сказать приносите себя в жертву. Но я все же скажу, что я сейчас почувствовала сильный холод в его адрес, и мне захотелось понять, что вы чувствуете по отношению к его боли, к тому, что он прячет за уединением, молчанием, алкоголем и трудоголизмом. Как ему живется с вами? Что его радует помимо работы в редкие минуты отдыха? Вы в тесте писали о качествах, которые для него необходимы в вас, и там было очень много про стабильность, надежность и спокойствие. Все это свидетельствует о том, что у него много тревоги и возможно даже страха. Понимаете ли вы - каково это - страшась, все же идти куда-то и делать что-то ради семьи, чтобы всем было хорошо? Тут ключевое место, если хотите. если вы не готовы понять его в его потребнотях, ПОНЯТЬ по-настоящему, то путь к гармонии закрыт. Гармония не в том, чтобы мило и спокойно улыбаясь, отпускать друг друга по разным местам отдыха. Она где-то совсем в других зонах. Но я увлеклась собственными рассуждениями, и врядли это пойдет на пользу, если я подменю своим мнением вашу выработку собственной точки зрения, которая характеризует Личность, искомую нами ... |
#201
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
А какая интонационная окраска у этой фразы? «Прежняя» – такая же, которая пришла сюда 2 месяца назад? Цитата:
Цитата:
Нет. Безусловно, Ирина Николаевна, мне важно то, что с ним происходит. И я жалею его, как умею, и сочувствую. И поэтому я всегда стремлюсь разговоры разговаривать, а не замалчивать проблему или напряг. И сегодня я вообще не стала развивать свой план по походу в кафе с подругой, потому что тогда он бы не успел на «увлечение». Мне важны его интересы тоже! *почти крикнула* Цитата:
П.С. Все это выглядит, будто бы я сейчас выставляю себя жертвой, от того Вы можете «услышать» агрессию. Но я очень прошу Вас услышать нечто более позитивное, если это возможно. Цитата:
П.С. Вы правы, Ирина Николаевна, меня как ушатом холодной воды окатило. |
#202
|
||||
|
||||
И снова здравствуйте, Ирина Николаевна!
Цитата:
Но мне кажется, Вы не это хотели от меня услышать… А я не могу написать ничего больше, потому что вопросы для меня слишком теоретические, сухие какие-то. У меня нет с ними контакта И даже мыслей нет, они будто бы разбегаются в ужасе. Я сначала старательно придумывала ответы, но решила, что мне не хочется быть девочкой-зубрилой, старающейся произвести впечатление на учительницу и заслужить отличную отметку. Поэтому я написала правду, хотя по существу вопроса - ноль. |
#203
|
||||
|
||||
Добрый день, Гейзер!
Цитата:
Может она обладает некими умениями, которые помогут ей, к примеру, ответить на вопрос о том, каково мужу, и т.п. Или не раниться так сильно, когда он все же уходит на эту свою ненавистную работу чуть не на сутки, бросая вас? Цитата:
Как думаете, что их так напугало - о чем/ком был вопрос? Спрошу еще кое-что, что важно для меня уточнить. На что была эта ваша реплика: на весь пост или какое-то конкретное место? В чем я оказалась права, по вашему мнению? От какой фразы "окатило"? Ответьте пожалуйста на все выделенные вопросы, не пропуская ни одного. Они все очень существенные. Мы подошли к центральному месту, сделав круг. Сейчас надо понять, куда мы хотим все же попасть и что в этом мешает? |
#204
|
||||
|
||||
Добрый день, Ирина Николаевна!
Цитата:
Когда у меня будет стабильность в этом вопросе, когда мое «Я» выйдет из тени, тогда да, я наверняка буду меньше концентрироваться на проблемах и «полоскать мозг» мужу, буду другой - с которой он сможет больше расслабиться и меньше озадачиваться. Черт, у меня такое ощущение, что мы реально ходим по кругу. Все это мы уже обсуждали. Меня это некоторым образом выводит из себя. Они станут более гармоничными. Мы оба будем более счастливы и спокойны. Я, вероятно, БОЛЕЕ, чем он, потому что у него имеются раздражающие факторы и помимо меня. Их напугала формулировка, тон, окраска. Форма вопросов, но вряд ли их суть. Хотя, откровенно говоря, суть от меня скрыта за толстой стеной непробиваемого стекла, я ее не чувствую – эту суть. А вы думаете, меня испугало содержимое капсулы? Я до него и не добралась толком, не могу пробиться через капсулу – крепкая, зараза. Значит ли такая постановка вопроса то, что меня окатило от того, в чем Вы правы? Вообще, для меня это два совершенно разных вопроса. С учетом этого и ответы. Меня окатило от этого: Цитата:
Правы Вы в этом: Цитата:
П.С. И я отметила, что Вы не ответили на мой вопрос про интонационную окраску Ваших слов про «прежнюю Гейзер». Не знаю, зачем я это пишу – может, чтобы Вы поверили в серьезность моих намерений? П.С.2 Конечно, сейчас уже можно не отвечать на тот вопрос, это было важно тогда. Я не обиделась (уточняю на всякий случай). П.С.3 У меня ощущение, что мы потеряли контакт, и я судорожно пытаюсь обрести его вновь. А у Вас? |
#205
|
||||||
|
||||||
Добрый день, Geizer!
Цитата:
Интересно, вы отметили, на какой теме это началось? Цитата:
Кстати, хочу отметить, что такое случается в работе. И это очень значимый результат. Он как маркер проблемы, которая пока не решается. Это даже имеет специальное название - сопротивление. Цитата:
Вот тут мы наталкиваемся на ограничения, связанные с форматом работы он-лайн, редуцирующем все каналы восприятия до одной письменной речи. Трактовка эмоций, сопровождающих эти слова, остается на усмотрение читающего. В этом я вижу большой минус такого способа общения, потому что мне не хотелось бы сопровождать каждую фразу подобием смайлика, обозначающего нужную эмоцию, а без этого может случиться так, что вас что-то обижает, так как вы это понимаете совсем в ином ключе. Помните, я предположила у вас агрессивную фразу, а вы мне потом ответили, что ничего подобного не вкладывали в смысл этих слов? То же самое случилось и тут. Но тогда мы это быстренько прояснили и даже порадовались тому, как хорошо вы научились это делать. И у меня естественно возникает предположение (всего лишь предположение, прошу заметить), что в способе реагирования на предполагаемый наезд в нашем общении вы поступаете так же, как поступаете обычно, стараетесь защититься. Из этого я могу сделать вывод о том, что, к сожалению, вы по-прежнему чувствуете себя очень уязвимой, и даже после опыта очень теплого и доверительного общения в течение двух месяцев любое предположение о том, что я думаю о вас что-то плохое, вызывает у вас ощущение разрыва контакта. Цитата:
Сразу хочется уточнить, что в моем поведении вызвало у вас такое ощущение? Лично у меня нет ощущения разрыва. Наоборот, что-то настоящее происходит именно сейчас. Цитата:
Цитата:
И я хочу чтобы мы прошли дальше, сдвинулись с мертвой точки. Хотя возможно нам какое-то время придется в ней постоять. Это ничего? |
#206
|
||||||
|
||||||
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
А может ведь быть такое, что у меня, что называется, гормон взыграл? Вот я нервно и реагировала на все. Прошло время, гормон вернулся на свое место, и я снова благодушно настроена Откровенно говоря, для меня все началось тогда, когда Вы задали те вопросы, на которые у меня нет ответов, потому что я не могу продраться к их сути. Но Вы так загадочно спросили, что, наверное, это началось-таки раньше? *риторический вопрос* Слава богу, у этого даже название есть. Я несколько расслабилась, т.к. «стена», получается, вполне вероятное логическое продолжение работы. Продолжение, а не стоп. Это радует. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А разве у меня есть выбор? Если бы я сказала – нет, это ужасно, давайте же скорее продвигаться дальше – что бы было? Но я так не скажу. Потому что я вполне способна постоять на месте. Опять же можно оглядеться по сторонам. Иногда что-то новое/интересное/важное замечаешь Хотя сейчас я даже оглядываться не хочу. Хочу постоять, пощурить глаза, ветерок в лицо, птички поют – «ляпота» |
#207
|
||||
|
||||
|
#208
|
||||
|
||||
Добрый день, Geizer!
В последние дни много думаю о нашей работе. Анализирую, пытаюсь понять, что происходит, куда мы пришли. Хотела спросить, что чувствуете вы? Какие мысли возникают у вас? |
#209
|
||||
|
||||
Добрый день, Ирина Николаевна!
У меня, откровенно говоря, мыслей нет. Мой мирный период семейных отношений закончился, и последнее время возникают резкости с мужем, когда мне кажется, что мы с ним вернулись в наш "зимний" период. Однако же, напряги проходят - сами ли по себе, нашими ли усилиями - и мы живем дальше. Когда я получила Ваш последний (вернее, предпоследний пост), мне хотелось написать - так а до какого времени мне стоять в одиночестве? - но как-то не написалось. Решила, что постою пока, а там, может, что-нибудь случится... Подумывала кликнуть Вас давеча, да осеклась, что чуть у меня нервные отношения с мужем, я сразу к Вам бегу. Поэтому молчала. Решила подождать понедельника и с новыми, так сказать, силами озвучить, что стоять на месте мне надоело. Хочу куда-нибудь пойти. И еще такое ощущение, что будто бы Вам, может быть, несколько неинтересно со мной. Ну, надоело работать. Или не надоело, а Вы, может быть, считаете, что пришла пора закругляться. А сейчас вот меня мысль посетила, что этот непонятный период в нашей работе начался для меня тогда, когда Вы «приплели» мужа. В смысле, предложили подумать над ЕГО проблемами. А я как-то уперлась, что изменять буду только себя и говорить буду только о себе (и о муже, естественно, но через призму себя). И так мы с точки зрения мужа и не поговорили… Первый абзац – плод моего воображения и додумывания, я прекрасно это понимаю. И даже не спрашиваю Вас, есть ли доля истины в моих словах. Потому что если есть, Вы сама мне об этом скажете. |
#210
|
||||||
|
||||||
Добрый день, Geizer!
Цитата:
Цитата:
Если исходить из того, что я действую, как толкач в вашем процессе, то могу сказать, что меня эта роль никак не устраивает, по-любому. Моя задача в другом - сопровождать вас в том, что вы видите, как важное для себя. И если что-то застопорилось, то выход из этого я вижу как наш совместный поиск этого выхода. Меня несколько удивила реплика Цитата:
Сегодня вы звучите иначе. Вот это другой разговор. Цитата:
Цитата:
У меня пока нет желания закругляться, хотя появилось понимание, что возможно рамки интернет-консультирования тесноваты для некоторых процессов, которые нужны в работе с вами. И не в силу того, что вы какой-то сложный клиент, а в силу того, что я вижу необходимость большего контакта и потребности давать вам больше поддержки и тепла с моей стороны. А в инете не выходит. Да еще вы по три дня молчите иногда... Я в эти моменты начинаю переживать и беспокоиться,что может я сказала что-то лишнее или передавила. С другой стороны не хочется вести себя с вами как с маленькой девочкой. Цитата:
Приплела его я не случайно, а намеренно, но может поспешила. Но ведь отношения то с ним, а не с кем-то еще вас выбивают из колеи.Так может все-таки нужно научиться видеть и его тоже? Может когда-нибудь потом... Знаете о чем еще я подумала в период нашего молчания? О вашей дочери. Я совсем ничего не знаю о том, какая вы мама. Наверняка забота о ней занимает у вас много времени и сил, но вы почему-то ни разу мне о ней не сказали. Я хорошо знаю, что такое быт молодой матери маленького ребенка - как много сил это забирает, как не хватает личного пространства и как хочется времени для себя. И все же мне странно, что ни дочь, ни муж как будто не участвуют в наших обсуждениях. А ведь именно с ними вы взаимодействуете ежедневно, и от заботы о них устаете и хотите пойти отдохнуть на спорт. |