Итак. представим себе доктора Вольдемара Конэхо, ведущего прием на том самом юге Испании, о котором речь в статье.
Кончита привела своего единственного сына, Поко, называемого дворовыми приятелями Локо из-за некоторых особенностей. Поко 6 лет. и он идет в школу.
Кончита слышала от соседки, что применение иода позволяет улучшить познавательную деятельность и спрашивает доктора, как обеспечить достаточное поступление иода ее ребенку.
Это стандартный вопрос, и он не представляет труда для доктора Конэхо - тот рассказывает, что их регион относится к иододефицитным, что реокмендация ВОЗ и ЮНИСЕФ - включение иодированной соли как заменителя обычной в рацион. Доктор выражает сожаление, что до сих пор не принята программа всеобщего иодирования соли, отмечает, что детям особенно важно получать достаточное количество иода, и ловко уклоняется пока от обсуждения вопроса о выращивании гения из Поко и готов завершить беседу..
Не тут -то было. Кончита излагает свое видение проблемы- она отнюдь не собирается покупать иодированную соль,поскольку та на 1 евроцент дороже неиодированной, а у нее, Кончиты, каждый евро на счету, а мужа она вообще не собирается кормить этой солью - он заглядывается на Хуаниту, и того и гляди уйдет из дому- что ж на его соль тратить ? А самой ей жизнь не мила.. и пр.
Находящийся в цейтноте Коэнхо сообщает ( вспомнив статью, которую цитировал Г.А. ), что поко сможет получать иод с молоком иодированным , каковым его ,кстати об экономии , будут кормить в школе. Только нужно пить много - не меньше 4-х стаканов.Счастливая кОНЧИТА ПОКИДАЕТ ДОКТОРА .
кОНЕЦ 1 АКТА.

Уважаемая Галина Афанасьевна.
Спасибо за столь обстоятельное изложение, но теперь уже я должен извиняться за бестолковость, но ответов и на эти свои вопросы не увидел. А их в предыдущем сообщении было всего два.

1. Насколько соответствует действительности информация: «Пик заболеваемости ДТЗ в этой стране наблюдается весной, после продолжительного использования обогащенного йодом молока».

2. В каком виде (в каких соединениях) находится йод в молоке (грудном, коровьем).

О «влиянии больших ( фармакологических) доз иода» или «что такое всеобщее йодирование соли» - я не спрашивал

P.S. Так как, по-видимому, такие вопросы мешают «продолжению линии доказательной медицины» я не претендую на ответы на них.

настойчиво прошу подождать несколько минут- вернемся к Кончите,а там и до украинской статьи недалеко.
Через две недели Кончита появлется вся в слезах - Пако вылил 4-ый стакан молока на голову доброй монахине, раздающей молоко, падре специально говорил с Кончитой,и пр. Зато вернулся муж. требует готовки на иодированной соли..
Кончита спрашивает - ЧТО ЛУЧШЕ для ПАКО - иодированная соль или иодированное молоко ?
- в каком виде находится иод в молоке ?
- поскольку муж Кончиты - сын испанца 37 года, и провел детство на Украине. то к соседке он ходил,чтобы пользоваться компьютером, и нашел потрясающую украинскую статью. которую, кстати. цитирует на ТИРОНЕТЕ очень умный д-р Зайцев ( ссылка прилагается ).
Наш доктор обещает Кончите ознакомиться с хохлацкой статьей. а заодно подумывает повнимательнее прочесть статью испанцев о молоке и соли.Для того, чтобы не пропустить гипотироз у Пако. исследуется ТТГ ребенка.Продолжение следует.

Гипотироза у Пако нет, и наш доктор Конэхо начинает знакомиться с украинской статьей на русском языке, для чего просит перевести эту статью на испанский. Поскольку доктор Конэхо- квалифицированный специалист, и у него нет времени на чтение всякой лабуды ( доктор Конэхо знаком с путеводителем читателя медицинской информации ) - см. стр.17 русского издания - "для начала следует определить степень степень достоверности полученной информации", доктор Конэхо пробегает глазами статью, пытаясь определить ее жанр - систематический обзор ? -нет
-собственные данные ? -нет
-опубликована ли статья в рецензируемом медицинском журнале ? -нет
Скорее всего , статья носит полупопулярный характер, ее адресат неизхвестен, ограничения\ включения литературы явно субъективны.
-какому вопросу посвящена статья, и как содержащаяся в ней информация соотносится с уже имеющимися данными ?- здесь уже яснее - экзо- и эндогенные факторы, приводящие к развитию ДТЗ, на эту тему за 2004 г. есть прекрасная статья Вирсинги( Президент ЕТА ) за 2004 г.
На всякий случай Конэхо пробегает глазами еще несколько абзацев- о весне и ДТЗ , о ДТЗ и детях и со стоном " Бедные русские люди ,в каком же перевранном виде доходит до них информация . и откуда они вынуждены ее получать" ,переходит к поиску информации молоко vs соль f/

На всякий случай он пишет специальное письмо своему почти однофамильцу доктору Зайцеву в Россию , рекомендуя впредь обращаться к хорошо известным авторам, и предлагая прочесть статью Лауберга и соавт. в Тhyroid за 2002 г.

, а также обратить внимание на давние публикации Этлинга, одну из многочисленных работ которого он и направляет ( это о молоке и иоде )
Pediatr Res. 1984 Sep;18(9):901-3. Related Articles, Links


Iodinated compounds and thyroxine binding to albumin in human breast milk.

Etling N, Gehin-Fouque F.

Mature human milk samples from young healthy women on an equilibrated diet contained a mean of 81 ng/ml total iodine. Iodide represented a mean of 77% of the total iodine. Of the 22 ng/ml organic iodine, there was about 1 ng thyroxine and triiodothyronine and, after pepsin hydrolysis, up to 40% of organic iodine in monoiodotyrosine form. By electrophoresis, after incubation with radioactive thyroid hormone, we found an absence of binding on thyroxine-binding globulin, but thyroxine and triiodothyronine were bound to albumin with a maximal capacity 50 times higher than in human serum. All these differences did not favor transport of iodinated compounds from maternal serum to milk. In conclusion, milk iodide was taken up by newborn thyroid to make thyroid hormones.

PMID: 6435083 [PubMed - indexed for MEDLINE]

----------------------------------------------------------------------------еще одну ссылку ( благо, полнотекстовый вариант прилагается ) рекомедует доктор Конэхо для прочтения ( ВНИМАТЕЛЬНОГО прочтения )----: N Engl J Med. 2000 Oct 26;343(17):1236-48. Related Articles, Links


Graves' disease.

Weetman AP.

University of Sheffield Division of Clinical Sciences, Northern General Hospital, United Kingdom.- и . при необходимости , вопроса к тому же В. Фадеву- а что значит фраза - " В зависимости от обеспеченности иодом от 60 до 80 % всех случае тиротоксикоза вызваны б-нью Грейвса "



По поводу ДТЗ и весны доктор Конэхо с грустью вспоминает времена своей молодости, когда такое же объяснение давали в связи с сезонными эпидемиями вирусных заболенваний, и в последний момент радостно замечает, что незнакомый ему В. Фадеев на том же Тиронете вроде как много статей переводит вполне приличных авторов - в частности, и статью того же Лауберга о частоте тиротоксикоза иммунного и неиммнного в иододефицитных и иодобеспеченных регионах.
Сказав мысленно "спасибо" Фадееву, Конэхо задумывается - "А по какому же дизайну могут сравниваться влияние молока и иодированной соли на когнитивные функции ?" Как запрос -то строить ."..
оставим пока нашего доктора в тяжелых размышлениях...

Не знаю, как уважаемые коллеги, но я от проблемы безопасности йода уже сатанею. Литературы уже море - даже бесплатных обзоров достаточно солидных авторов достаточно много. Скучно даже как-то...

В отношении сезонности болезни Грейвса недавно, кажется австрийцы, опубликовали статью, где делают вывод о безосновательности этого предположения. В России пик заболемости большинством заболеваний, в том числе и эндокринных, приходится на первые осенние месяцы, поскольку все возвращаются из отпуска, бабушек вывозят с дач, врачи выходят из сезонного запоя и.... все дружно начинают бороться с болезнями... до следующего отпуска.

Честно говоря, не знал, что молока пьют больше весной. По моему, мы сейчас не сильно зависим в этом плане от менструального цикла коров. В магазине оно круглый год, в том числе и в Финляндии. Кстати, "Валио" - отличное молоко. Я не любитель, но смог оценить.

Интересно, а если бы йодировали пиво - заболеваемость давала бы пики в летнее время? А если бы водку - то в зимнее...

Уважаемая Галина Афанасьевна.
Я уже как-то отдавал должное Вашему литературному таланту. Очень красочные зарисовки нравов юга Испании. Если ещё развить некоторые линии, упомянутые вскользь, как, к примеру, пагубную страсть мужа Кончиты к Хуаните – можно экранизировать.
Единственно, что смущает, так это отношение доктора Конэхо к Хохляндии. Вот почти однофамильцу (ни одна буква не совпадает, но их количество одно и тоже) в Россию нравоучительное письмо не поленился написать. Хотя этот, почти однофамилец, лишь поинтересовался насколько данные приведенные в статье достоверны, ведь не с потолка же они взяты, есть первоисточники.
А вот автора статьи эндокринолога, проф. с Украины своим вниманием не удосужил.

Ну так и автор с Украины своим вниманием тироидологию не удосужил...
Да и первоисточники не указал.А ну как он их не так понял ? Или вообще не читал, а переписал у другого автора?
Начнем читать путеводитель ну хоть с 35 стр.= поиск нужной информации, а то ведь завтра ЗОЖ цитировать будем......

Ну "не в бровь, а в глаз", Галина Афанасьевна!
Я вот как-то очень удивился, когда прочитал утверждение о "высоком" риске развития рака на фоне различных форм мастопатий.... Однако поиск статей указанных авторов в Медлайне не принёс результатов, а единственная статья, из указанных в списке литературы... не существует в природе (собственно даже указанный том журнала относится не к тому году, когда выпущен).
А спустя некоторое время после выхода этой книги встретил статью, где в списке литературы и данный опус и эта же несуществующая статья.
(И это при том, что любой врач на Украине может получить полный доступ к большинству журналов.... :-(

Александр, спасибо за поддержку. Вообще спекуляций на тему " ох, у Вас мастопатия- как бы рак не развился ...." столько, что диву даешься, как бедные женщины вообще решаются зайти во врачебный кабинет.
Но вернемся к поиску информации.
Показано, что даже если автор находит ошибки в своей работе,и публикует опровержение, работа может цитироваться ( без упоминания об ошибке) около 30 ( тридцати ! ) лет.
Показано, что за один день работы практический врач сталкивается с 3-4 частными вопросами, для ответа на которые ему нужна дополнительная информация.
перходим к главе "Просмотр медицинской периодики и поиск данных для решения конкретной проблемы"( стр. 21 русского издания)
" обычно врачи выписывают несколько ( иногда довольно много )медицинских журналов, в которых могут быть опубликованы статьи, так или иначе относящиеся к сфере их профессиональной деятельности.Материалы для прочтения выбирают после беглого ознакомления с оглавлением.
Такой подход к поиску информации НЕЭФФЕКТИВЕН, его результаты . как правило. НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫ " ( Продолжение следует )

".. Представьте себе стопку пылящихся журналов..Врач прекрасно понимает, что ВЫСОКИМ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИМ качеством и ПРАКТИЧЕСКОЙ ценностью обладают МЕНЕЕ 10 % статей..."

Cловом, далее идет рекомендация пользоваться либо только журналами. содержащими предварительно обработанную информацию, либо специальными электронными базами данных .

На примере вопроса что лучше - "молоко литрами или иодированная соль для интеллекта", наш врач понимает,что НИКАКИЕ face by face рандомизированные сравнения ВООБЩЕ не могли быть выполнены- невозможно себе представить рандомизацию беременных, половине из которых велели бы использовать в процессе приготовления пищи иодированную соль. а половине запретили бы это делать, велев потреблять галлоны молока( хотя бы из-за пищевых пристрастий, рвот. отеков, а также из-за того, что беременным в иододефицитных регионах необходимо ДОПОЛНИТЕЛЬНО давать гарантированное количество иодидов ( иод, калия иодид ) в виде фармакологических препаратов, невозможно представить этическую комиссию, которая разрешит как это исследование, так и аналогичное у новорожденных, невозможно избежать колоссального drop out,невозможно ....
Cловом. в здравом уме и трезвой памяти запланировать крайне сомнительное исследование ориентировочно 6 лет ( + 9 мес. ! )продолжительности с неясными целями, с противопоставлением молока (тут -то впервые наш испанец задумался - а с чего он вообще взял, что молоко дополнительно иодировали - а м.б., весь смысл 4-х стаканов в том, что местные коровы столько из травки в молочко продуцируют..)

Словом. в Best Evidence или ACP Journal Club можно не соваться...( продолжение следует ).

Выбираем MEDLINE -пренебрегаем неоднородностью и не всегдавысоким методическим качеством размещенных статей,стремимся к полноте обхвата( да и бесплатно).По ключевым словам iodized salt & iodized milk находим 19 ссылок, наиболее впечатляет следующая :

Wien Med Wochenschr. 1990 May 15;140(9):241-4. Related Articles, Links


[Iodine supplementation in the province of Styria]

[Article in German]

Eber O, Wawschinek O, Langsteger W, Lind P, Klima G, Petek W, Schubert B.

Internen Abteilung, Universitat Graz.

As far back as 1898 the Austrian Nobel price winner Wagner von Jauregg was the first to recommend iodination of salt as prophylaxis against endemic goitre (prevalence 48%) and cretinism (greater than 10%). In 1923 he achieved in a voluntary iodine supplementation of 5 mg KJ/kg table salt, which only lasted for a number of years. It was in 1963 when finally a mandatory iodized salt prophylaxis was introduced at the rate of 10 mg KJ/kg. In this study the effect of 25 years of iodine supplementation is investigated: Endemic cretinism, hypothyroidism, and goitre in newborns disappeared generally and endemic goitre in pupils was significantly reduced. However, due to epidemiological studies at elementary and secondary schools and army recruitment examinations we still found out endemic goitre grade I (according to WHO) mainly in female juveniles. Examinations were done by palpation, ultrasonography and urinary iodine excretion. In the above as well as in the urine of newborns and in mother's milk the iodine content was significantly lower than in iodine rich countries. Consequently a higher iodination of salt at the rate of 20 mg KJ/kg was recommended by the Austrian Society of Nuclear Medicine in 1985. This suggestion was taken up by the Austrian authorities and it will finally be instituted by law in May 1990 for the benefit of coming generations.

PMID: 2356623 [PubMed - indexed for MEDLINE]

-----------------------------------------------------------------------Убеждаемся , что остальные статьи посвящены либо содержанию иода в молоке -т.е молоку как пищевому источнику иода, либо детским молочным смесям, либо материнскому молоку как источнику иода для ребенка. Никаких сравнений молоко \иодированная соль по влиянию на интеллект нет.
Некоторое время грустно смотрим на статью Santiago-Fernandeza, ибо скачивание ее стоит денег...Но тут неизвестный доброжелатель присылает полнотекстовый вариант.

Процитирую раздел по оценке литературных источников...
(M Schein "Surgeon's guide for writing and Publishing")

Having set time aside and identified your working environment, you now need to gather together all of the reading matter (original scientific articles, published abstracts, review articles and text books) that you will need, along with materials concerned with the investigations you intend to report (grant applications, ethical submissions and study data). Whether you do this electronically or with paper is unimportant. It is vital, however, that the literature search should be exhaustive. Electronic searches of MEDLINE and EMBASE are good starting points. Other electronic resources worth searching include the Cochrane Library, SCISEARCH and BIDS. It is worthwhile at this stage investigating the resources available within your postgraduate or university library, where professional on-line searchers and medical reference librarians may be able to help with a search strategy. MEDLINE goes back only to 1966. A library is still probably the easiest way to access most standard text books and obtain historical papers if they are relevant.

Under no circumstances should you cheat by relying on the reading of abstracts alone or the citation of secondary sources (i.e. theft from the bibliography of another paper). This only compounds errors and perpetuates surgical mythology.

Taming the Literature
'There is first the literature of knowledge mid secondly, the literature of power' Thomas De Quincey
Hopefully most of your reading was completed before you embarked on the project. In the light of your own research efforts, now is the time for a critical appraisal of this literature. Read, highlight and re-read. Make lists of important points in the format of your choice. Acquire additional references as a result and continue this process until you are certain that the bibliography upon which you intend to rely, is exhaustive. You must learn to be critical and avoid the temptation to be selective or dismissive of material which contradicts your hypothesis or results. The use of a selective bibliography to reinforce a theory, will nearly always lead to rejection by journal referees, if not major criticisms from your co-authors.
The development of this critical faculty is vital, not only for the process of writing but also in starting the entire research process. Its importance cannot be over-emphasised. An easy way to carry out a thorough appraisal of a publication, is to ask six simple questions; why, how, who, what, how many and so what?
Why did the authors do the study? Is the hypothesis clearly stated? If the study involves some sort of therapeutic intervention, is it about efficacy or effectiveness? Efficacy is about a specific outcome under ideal circumstance, whereas effectiveness seeks to determine whether an intervention does more good than harm in patients under normal clinical circumstances. Consider laparoscopic exploration of the common bile duct as a treatment for choledocholithiasis. To study efficacy, the treatment group will consist of patients with clearly documented stones in the bile duct, all of whom undergo laparoscopic surgery. To test efficacy, one might look at a simple short term outcome such as the success rate of ductal clearance. When considering effectiveness however, one is challenging not merely the intervention but the policy of using this intervention. Such a study would now have to involve all patients with bile duct stones, some of whom might not be fit for laparoscopic surgery. In addition, effectiveness involves consideration of a wider spectrum of outcomes, such as survival and quality of life. Surgical papers regularly confuse these issues. Be sure that you can recognise this confusion when it occurs.
How was the study conducted? Case series, before and after studies and randomised controlled trials, probably represent an order of ascending scientific merit but even in a controlled trial, you need to think about how patients were chosen and allocated.
Who was studied? Demographic data may be important. Was the study based on a small local population or individuals referred to a tertiary centre? Does the study represent the full spectrum of a disease? Are there clear inclusion and exclusion criteria?
What intervention and outcome measures were used? Compliance is important in most studies. Withdrawals, dropouts, crossovers and poor compliers all need to be considered, to see how much influence these factors might have had on the final results. For instance, consider oesophageal cancer and the role of neo-adjuvant chemoradiation followed by oesophagectomy and how results might be expressed in terms of outcome. Let us assume we begin with one hundred patients with this diagnosis and that 40% of them are eligible for this treatment. In these patients, assume a drop-out rate of 10% due to chemoradiation toxicity and a 6% mortality at that stage. Add a further 6% mortality after surgery. Presume that 50% of the surgical survivors had complete pathological responses in the resected specimen and that 75% of these are the only patients alive after three years. Now consider outcome measures. Expressed as overall survival for oesophageal cancer at three years, this is 12% (12/100) but it could be 30% (12/40) for the patients receiving multi-modal therapy on an 'intention to treat' basis, 37.5% (12/32) for those who actually received the treatment and were not killed by it or even 75% (12/16) of those with a complete pathological response. Be sure that you are not hoodwinked by the style of reporting outcome!
How many, refers to statistical significance and sample size. The most important question here is, did the authors consider the methods of analysis and necessary sample size before they started the study? Watch out for the popular trick of carrying out multiple analyses on a data set. This increases the likelihood that a significant result will be obtained by chance alone. Small sample size leads to trials with weak power to detect important differences in outcome. The so-called Type II statistical error is common in surgical papers, where the study is too small to detect statistically significant differences.
At the end of a paper, you must ask the question, so what? Is all of this of any real significance? A statistical increase in survival with chemotherapy for patients with advanced pancreas cancer may only need to be a few weeks, but is it really important or worthwhile?
Review articles require the same type of critical appraisal. There is a special issue here. Look out for the introduction of bias imposed by selectivity on the part of the author.

Владимир Яковлевич,

Вернемся к нашим коровам. Я внимательно прочитал полнотекстовой вариант статьи, обсуждаемой в этой дискуссии. Она содержит развернутое обсуждение, где обсуждаются полученные результаты (достаточно полно отраженные в реферате). Вот как бы я их суммировал:

1. исследование являет собой поперечный срез (cross-sectional study) большой популяции школьников в развитой европейской стране, где население не страдает от недоедания в целом и букета отдельных нутриционных проблем в частности. Как я уже говорил, подавляющее большинство предыдущих исследований было выполнено в развивающихся странах, где помимо дефицита йода чего только нет.

2. исследование не построено по типу «основная» vis-à-vis «контрольная» группа. Авторы справедливо замечают, что группы населения с выраженным йодным дефицитом часто представляют собой депрессивные группы (в частности, проживающие в сельской «глубинке») и на уровень IQ могли влиять и другие факторы. Задачей было исследовать зависимость между IQ и уровней йода в моче внутри одной популяции.

3. При таком подходе, отмечают авторы, существует другой риск: насколько нынешние показатели йода в моче соотносятся с теми, которые были в этом регионе 10-12 лет назад, т.е. когда обследованные дети пребывали в утробе матери или в младенческой колыбельке. Авторы уверяют, что период существенных перемен в жизни испанского общества намного предшествовал рождению обследованных детей, и показатели йодной обеспеченности за последние годы не изменились. В подтверждение они ссылаются на более ранее исследование (1984 годы), проведенное в той же области Испании (Андалузия), показавшее сходные показатели йодной обеспеченности населения. Это важно, т.к. мозговой дефект формируется именно в ранний период жизни и в дальнейшем не компенсируется.

4. Исследование носит статистический характер. Авторы не исследовали содержание йода в соли или молоке. Они исходили из того, что в данной популяции они являются основным источником йода и провели корреляционный анализ между фактом потребления йодированной соли и IQ, и количеством потребляемого молока и IQ же. Данные Вам известны.

В этом же номере журнала есть другая интересная статья, посвященная источникам потребления йода, правда теперь населением США, а именно региона города Бостона. Авторами (среди них очень известный исследователь Луи Браверман) показано, что молоко по прежнему является основным источником йода для населения США, особенно детского (этим объясняется и большее потребление йода детским населением страны по сравнению с популяцией в целом). Один стакан молока (250 мл) содержал от 88 до 168 мкг йода. А вот роль хлеба (в него в США, напомню, добавляется йодат калия, но не специально для обогащения йодом, а для предотвращения быстрого черствления) заметно снизилось: из 18 сортов хлеба высокое содержание йода обнаружено в трех. Причем даже слишком высокое – 328-587 мкг в кусочке. По данным авторов большинство производителей хлеба отказывается от использования йодата калия в пользу других улучшителей.

Интересно, что и здесь авторами обнаружено существенное различие в содержании йода между зимним и летним молоком (больше в зимнем). Причины этого не ясны, т.к. по справке ветеринаров питание коров зимой и летом в целом одинаково.

Судить не берусь, но в литературе есть сведения о годовой вариации содержания йода в молоке (кроме английских есть данные из Новой Зеландии) и небольшом увеличении заболеваемости ДТЗ в весенние месяцы. Сезонная вариация содержания йода в молоке связана с тем, что летом коровы находятся на выпасе и получают меньше обогащенных (в том числе йодом) комбикормов, а зимой находятся в коровниках и жуют силос. Летом на пастбища соль привозят в виде глыбы («лизунца»), который ну никак не пройодируешь, а зимой в силос добавляют обычную дробленую соль, которая может быть йодированной.

К сожалению, мы крайне мало знаем об источниках поступления йода в российских регионах. В отличие от США или той же Испании в России существуют значительно большие различия в характере питания между регионами и отдельными социально-экономическими группами населения. Исследования (а их немало) к огорчению моему и «измученного редактора» чаще всего констатируют ситуацию ("медиану"), но чаще всего не дают ответа на источник происхождения йода и не объясняют динамику происходящих изменений. Хотя в последние исследования ЭНЦ РАМН в качестве обязательного компонента стало уже входить определение йода в соли качественным методом, дающее ответ на вопрос, какая часть семей использует этот продукт.

Мне ничего не известно о содержании йода в молоке в России. Есть сорта молока, которые искусственно обогащают йодом, но это практически ничто в национальном масштабе. Насколько широко используются в животноводстве кормовые добавки с йодом? Применяются ли йод-содержащие антисептики для обработки вымени коров и доильного оборудования? Видимо, к программе профилактики йодного дефицита надо подключать ветеринаров и собирать необходимы сведения, если они, конечно, имеются.

"Собрать сведения, если они, конечно , имеются...."
Ох, не соберем.
Пример из практики-пациентка из фермерского хозяйства ( по- моему, года два назад была у нас). Ясное дело, 45+ ( это возраст, а не объем железы), узловой зоб,функциональная автономия.
расспрашиваю о жизни коров и перехожу к злободневному - а чем вымя-то омываем?
Выясняем- "Вообще -то чем придется, что закупят. Но в последнее время из Голландии нечто,да, с иодом, но его разводить надо - там еще правила есть. Ну, правила -то соблюдать некогда- уж как плеснешь...."