Групповое пространство

[Jandi]

Девчата, как грустно это...

Дина, мне кажется, ты правильно написала, что многие одаривающие так решают проблему сбыта урожая. Как бы под прикрытием заботы...Из свежего мне вспомнилось как недавно принеси в подарок бутылку вина, которая уже была открыта и потом снова закрыта видимо, вино дарителям не понравилось, нам подарили...

Лена, про выкопанный без спросу огород и битье банок, я в шоке, ну как так можно... вообще границы нарушатся на 1-2. Сочувствую очень когда так

Твой муж любит чистоту, у меня сложилось впечатление, что он любит ее через тебя. Ты обязана ее поддерживать, а он тоже участвует?
У меня с чистотой особые отношения. С родительской семьи я вынесла способ, что перед приходом гостей надо все выдраить весь дом, навести показную чистоту. И сама так периодически делаю. Но вот личной необходимости постоянно жить в чистоте и порядке у меня нет. И вот этот личный способ и семейный способ борятся во мне. И недавно я поняла, что именно мнимый стыд за то что я плохая хозяйка заставляет меня регулярно заниматься отдраиванием дома перед гостями итд. И я решила, а ну нафига. Я неидеальная хозяйка, мне не нужен порядок, особенно это невозможно при наличии маленькой бомбистки дома. Когда я следую родительской установке - плохо всем, мне самой, моей дочке, которую я контролирую (не проливай, не пачкай, не... итд). И я как-то вот постепенно в последний месяц отхожу от этого. И самое трудное было сказать самой себе: Я - неидеальная хозяйка и не буду поддерживать чистоту для кого-то, только для себя, когда мне надо. Пару недель назад приходили гости, и я не убирала до блеска, половину что планировала не успела сделать и у меня не было особенного стыда итд. Мужу все равно, он не делает мне замечания про чистоту, а если надо, то сам моет-убирает. У нас эти моменты легко обсуждаемы, в быту он может и делает многое сам. Даже то, что я не хочу чтобы он делал. Но это уже тема, где мне надо вернуться свою ответственность себе.

Еще про границы вспомнилось. У меня в детстве в большой семье никогда не было своей комнаты и даже угла какого-то. Все так как-то в кучу все, мы, дети, уроки на коленках делали или за обеденным столом, о своей кровати речи вообще не шло... если утром поздно встанешь, можешь обнаружить,ч то кузина надела твои постиранные носки и ушла в школу

До недавнего времени мы втроем жили в маленькой квартирке, где не было особенной возможности уединиться. Тоже как бы страдания у меня были, что некуда деться, если хочется самой побыть.

И вот недавно уже в большом доме с 3 спальнями я почувствовала, что мне надо все свое. Живу в своей комнате, вдруг попросила мужу не путать душевые полотенца (меня всегда это царапало, но я как то не акцентировала). И мне так лучше пока в своих границах, я как бы пробую на вкус, что подходит, а что нет.
И здесь в группе многие тоже почувствовали, что я занялась границами. Девчата, у меня такой период сейчас, прощу прощения, если кого задеваю, сигнальте мне там где вам неудобно, это же будет знак для меня тоже

И пока я занимаюсь границами, просто слушаю себя. ведущие писали, что гнев, злость, раздражение могут быть сигналами нарушения границ. У меня еще к этому списку добавилось замешательство (видимо это когда от внезапности нарушения границ все чувства смешиваются в кучу).

Я поделилась своим свежим опытом установления границ, если это не в тему, Настя, напиши мне. Я пока не совсем хорошо понимаю, чем можно и чем не нужно делиться при работе с чужим запросом. Мне кажется, участница-владелица запроса должна регулировать это сама. Помнится Настя написала "кому что откликается".

Янди

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Лена, темы близки
Пока Настя занята, почему бы не обсудить близкий топик

В теме Насти обсуждается нарушение границ.
И я вот подумала, обсуждение другого топика будет ли нарушением границ?

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

В теме Насти обсуждается нарушение границ.
И я вот подумала, обсуждение другого топика будет ли нарушением границ?

Мне казалось, что мы когда-то голосовали за то, что можно одновременно обсуждать и запросы других участниц, если есть отклик.

Но возможно, я ошибаюсь, и мы только собирались голосовать, и не проголосовали за это))) Забыла этот момент.

Ирина

[Aryn]

Сообщение от RadmilaPon

Арин, подержите пока запазухой этот хлебушек. Записывайте "в стол" чувства и меняющееся состояния, мысли.

Сейчас мы работаем с запросом Насти.

Да, конечно. Я долго сомневалась прежде чем отправить ответ, даже в одобрялке писала Вам, что не хочу лезть в тему Анастасии, но поскольку ее нет - отправила.

Надеюсь, Анастасия меня простит.

Арин

[HealthyLiver]

Сообщение от 12angrymen

есть на что злится. а ты промолчала в ответ на " клубнику"? объяснила ли им ИХ ответственность за жизнь ребенка? варварство просто...

Нет. Я встала, взяла мужа, ребенка и мы уехали домой.

Сообщение от Aryn

После "ругаюсь на мужа" он признает свою вину?

А если бы они не напивались, ты бы с удовольствием к ним ездила?

Арин

Нет. Говорит, что не понимает, почему он должен это передавать своим родителям.

Думаю да! У них очень уютно, когда они трезвые.

Сообщение от NataliaSmile

А у этих добрых соседей есть что-то "несоседское"?. Близость,родственность душ,общие интересы,теплота?

Когда мы начинали встречаться мне казалось, что мы очень похожи по мелочам. На этой неделе у нас с ним выработался общий интерес: готовим ресторанное блюдо, едим, потом сериал вместе смотрим. Из глобального проект ремонта согласовываем. В эти моменты чувствую близость и общие интересы.

[LingvaPsy]

Сообщение от 12angrymen

Лена, это твое хобби - солить овощи, твое личное времяпровождение, и на это надо время. Близкие могут просто не знать, что оно тебе необходимо. "Мама", возьмите дите на 3 часа я пойду "отдохну", и не их дело, как ты будешь отдыхать, может и огурцы солить, а может и лежать.

Мне кажется, что они думают, что засолка - это работа, и ты это делаешь неправильно, с их точки зрения, вот и лезут, показывают "как надо".
Может, если они будут знать, что это просто "отдых, любимое занятие", то перестанут тебя гнобить?
Ирина

Да, наверное, ты права. И про "не так делаешь" - точно. Но есть у меня барьеры, которые не позволяют мне навязывать своего ребенка и свои потребности им. Не чувствую искренней заинтересованности ни в дочке, ни во мне, ощущаю себя "инородным телом". Это не сразу возникло, я сначала готова была свекров мамой и папой называть. Но это, наверное, отдельная тема, не знаю. Ну, в общем, не хочу я их просить о помощи. Кстати, нашла в этом для себя большую и вкусную плюшку, которую отдавать, пожалуй, и не хочу: через некоторое количество лет я ничем не буду обязана престарелой свекрови.
А вот просто поставить в известность, что огород - это хобби, а не необходимость - это мысль... Тут уже мне надо будет думать, как свое хобби совмещать с требованиями мужа. Ну, если подействует, конечно.

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

И пока я занимаюсь границами, просто слушаю себя. ведущие писали, что гнев, злость, раздражение могут быть сигналами нарушения границ. У меня еще к этому списку добавилось замешательство (видимо это когда от внезапности нарушения границ все чувства смешиваются в кучу).

Я поделилась своим свежим опытом установления границ, если это не в тему, Настя, напиши мне. Я пока не совсем хорошо понимаю, чем можно и чем не нужно делиться при работе с чужим запросом. Мне кажется, участница-владелица запроса должна регулировать это сама. Помнится Настя написала "кому что откликается".

Янди

Янди, мне кажется, ты очень хорошо отстаиваешь границы, по крайней мере здесь, в группе. В этом отношении, положение твое завидное, и мне очень импонирует эта твоя особенность! Хотя, не спорю, иногда это царапает

Ирина

[HealthyLiver]

Сообщение от Jandi

Настя, правильно я услышала, что ты получаешь заботу, тепло и внимание от мужа только после того, как попадаешь в роль "Жертвы", а он "спасителя"-вину загладывателя после визита свекрови. Свекровь ты воспринимаешь как гонителя.... Так это вижу.

Если стать жертвой это единственный или основной способ получить внимание, то неудивительно, что регулярно попадаешь в него...

Еще ты по-моему соглашалась с моим описанием отношений со свекровью, что твоя делает вид, что тебя нет. По своему опыту скажу, что это не очень то приятно, когда тебя игнорируют и не замечают... Как ты чувствуешь себя в невестках? безотносительно яблок и 8 марта...

Мне близко видение Марины. Если дают, что не нужно - беру без пререканий, если не надо, выкину и все. Подаренные свекровью мужу всякие ненужные вещи годами валяются и потом выкидываются, и все дела. Мне "повезло", свекровь далеко, иначе она бы нас давно уже "равзела", хоть мы и не женаты.

Да, я уже вижу что основная причина нападок на свекровь, это возможность получить внимание мужа, найти "общий интерес".

В невестках чувствую себя пустым местом, никем.

[Aryn]

Сообщение от RadmilaPon

В теме Насти обсуждается нарушение границ.
И я вот подумала, обсуждение другого топика будет ли нарушением границ?

Если бы обсуждение другого топика происходило в присутсвии Анастасии, наверное было бы нарушение границ, но поскольку ее нет, мне кажеться и нарушения нет.
Когда она появится, можна переключиться на ее запрос.
Поддерживаю идею паралельно работать над запросом Елены.


Дописала: пока глючил интернет, сообщение опоздало

[HealthyLiver]

Сообщение от Aryn

От чего именно тебя распирает, и что злит больше всего?

Наверное, что она контролирует каждый НАШ шаг через телефонные разговоры мужа. Он ей рассказывает все подряд, о чем мы с ним ругаемся, куда идем, куда едем. Я не люблю, когда меня кто-нибудь контролирует в принципе. С родителями я разговариваю 1 или 2 раза в месяц не чаще. А его мама каждый день звонит. Мне кажется это мешает мужу думать и дышать самостоятельно.

[HealthyLiver]

Сообщение от RadmilaPon

Читаю и размышляю, что интенсивность действия (как показать свои границы или как со мной нельзя) может быть разной с разными людьми. В сторону одного достаточно намекнуть, и собеседник понимает, что сделал что-то не то. А в сторону другого нужно кричать, и еще несколько раз, чтобы быть услышанным этим человеком. А кого-то нужно пихнуть.
Как в детстве: когда не понимают, что отнимать мой мяч не надо, стоит и толкнуть, а иногда и в лоб дать, чтобы наконец поняли, что я мяч отдам, когда я захочу, а не когда отнимают.

Как бы мне убрать из себя блок "хорошие девочки не кричат/не пихаются/не дерутся". С людьми, которых я не знаю, это уже не проблема.
Но вот с близкими...паралич

[HealthyLiver]

Сообщение от Dambo

Настя, если еще интересно мое мнение на твою проблему то вот оно.
1) Как бы я поступила в ситуации с яблоками. Раз уж мне их принесли. Либо раздала знакомым. Либо простояли до того, как испортятся и выбросила. А вообще мы очень много яблок едим, может и съели бы мешок) ))). А ты не интересовалась у свекрови для какой цели она дает вам яблоки??? Понимаю, что напрягает такая ситуация из года в год, но тут два,, выхода, либо пресечь это раз и навсегда, либо искать выход куда деть мешок. Ты на местных русских сайтах не общаешься? Дать объявление: отдам мешок яблок самовывозом. Думаю руками оторвут!

2) По поводу второй ситуации. На мой взгляд тут один выход. Всегда категорично отказывать в поездке. Ребенку там точно делать нечего. Первый раз, конечно, будет ругань, но пережить это. Отстоять свои права. Потом будет легче отказывать с каждым разом.


Дамбо

Да она нам и картошку пыталась спихнуть. Я один раз была у мужниного дедушки, ее отца в Саратовской области. Формально город, неформально деревня. Возможно переехав в Москву она продолжает вести себя как там. Видит кругом дефицит и у нас дома его видит. Наверное в ее представлении у нас вся квартира должна быть забита вещами, коробками.
Мой муж не понимает, что ребенку там точно делать нечего. Он в этом вырос. Придется ругаться.

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Это как так? Стать меньше живой? Немножечко себя убить?
Ты хочешь реагировать по-другому? Твоя нынешняя реакция тебя не устраивает?

С деревьями и камнями не разговаривают. Представлю, что кругом деревья

[RadmilaPon]

Сообщение от Aryn

Да, конечно. Я долго сомневалась прежде чем отправить ответ, даже в одобрялке писала Вам, что не хочу лезть в тему Анастасии, но поскольку ее нет - отправила.

Надеюсь, Анастасия меня простит.

Арин, я не обвиняла Вас во вторжении. Я подумала, что спрашивала Вас еще до того, как Настя начала свою тему. И наверняка, ответ на мой вопрос крутился у Вас "на языке". Вот написали. Ок.

Я обозначила границу: насколько глубоко я готова поработать сейчас с желанием заботы.
Разговор зашел еще в прошлую встречу и не закончился. Но запроса Вы не заявляли. Может быть, пока думаете, становитесь ближе к озвучиванию запроса

[RadmilaPon]

Сообщение от HealthyLiver

Как бы мне убрать из себя блок "хорошие девочки не кричат/не пихаются/не дерутся". С людьми, которых я не знаю, это уже не проблема.
Но вот с близкими...паралич

То есть для близких лучше быть "хорошей девочкой". Что теряете, если будете девочкой, которая иногда кричит, пихается и дерется?