Как приучить ребенка спать в своей кроватке и пользоваться горшком

[Annabella]

Если хочется сделать из ребенка невротика и потом очень долго разгребать проблему с детским психологом - г-н AnTe предложил наилучший вариант.
На ребенка одеть памперс и не мучить его и себя - однажды он его снимет, и будет спать без него. Все дети рано или поздно начинают сами ходить в туалет, спать сухими, читать, писать, говорить, нов 2 и 4 рано для спать сухими по крайней мере.

[POLINA_S]

Уважаемые родители. Мне казалось, что вы все уже умеете читать, но оказывается, я ошибалась и пока некоторые научились только писать. Ответ про ночной сон содержится во втором посте. Там написано примерно то же самое, что написала написала сейчас Аннабелла.

Еще одно. Эта тема оставлена для обмена опытом, каждый может рассказать, и я убедительно прошу вас не давать советов и рекомендаций, тем более таких неграмотных и жестоких, как это прозвучало из уст AnTe.
Надеюсь на понимание.

[AnTe]

Тогда у меня вопрос к врачам. Вы серьёзно считаете памперс - подходящей одеждой, для сна?

Дело в том, что мы тоже считали что он "экономит время, нервы, как и нам, так и ребёнку". До тех пор, пока (со сном были извечные проблемы, ребёнок вертелся всю ночь) жена посреди ночи, уже не зная, что делать, не всунула руку в памперс ребёнку - там, внутри, как в кипятке! Аж горячо. Взрослые не пробовали надеть на себя подобное и спать? (слова мамы)

Жена тут же сняла памперс, и больше его не одевала на ночь, никогда! (до этого предложения отказаться от этой "одежды" были лишь в проекте, боялась реализовывать).

Да, с неделю, не меньше мы мучались - ведь ребёнок приучен ходить в туалет, в одежду. Приучали пару недель, или чуть больше, самые тяжёлые были первые дни, про которые я написал. Это был какой-то кошмар, для мамы.

Однако, даже на фоне этих "дёрганий" ребёнка - он сразу стал спать гораздо спокойнее, т.е. теперь его ссаживали раз пять за ночь, в промежутках он спал, как убитый, а пописев, чаще даже глаза открыть не успевает.

До этого, он спал без ссаживаний, но всю ночь копошился, вертелся, переворачивался, снимал с себя одеяло, раскрывался (при том, что температура воздуха ночью редко превышала +18 С, я сам в таком холоде под двумя одеялами...). Конечно, если бы мама клала ребёнка подальше от себя, в кроватку - у неё сложилась бы иллюзия, что ребёнку хорошо и комфортно в памперсе.

Примерно через месяц кол-во ссаживаний уменьшилось до 12 часов ночи, 5 утра, 8 (встаёт), ещё через полмесяца только в 12 и утром, когда проснулся, за редким исключением, если много пил или ел жидкого.
Сейчас так же (уже месяца два), видимо это предел.

Параллельно, исчезли проблемы с "промахиваниями", когда ребёнок не попросится и написиет/накакает в штаны. Сначала - всё реже и реже, теперь даже на длительной прогулке терпит до последнего. Зимой на прогулку надеваем памперс (во-первых подстраховка, во вторых теплее) - каждого хватает на неделю, когда выкидываем - он даже не подмочен, выкидываем потому, что его, в отличие от трусов, не постираешь. Даже не верится, что каких-то два-три месяца назад уходили пачками, по 68 шт.

Дома просится всегда. К горшку специально не приучали, недавно показали, и он последние неск.дней писиет в него стоя - нравится больше, чем ссаживать.

Резюмирую вышесказанное:

А. У ребёнка в памперсе парилка, это мучение.
Б. Перемена со сном настолько разительна (именно в плане ворочается, раскрывается), что ни на что другое это не списать. Тем более, что проблема исчезла в первый же день, как сняли.
В. Пропали проблемы с научением проситься - до этого что только не делали, днём постоянно штаны оказывались мокрыми, а то и обкаканными, хотя это ему явно не нравилось (предположу, что сейчас чувство "опасности сходить в одежду" на "интуитивном" уровне)

Я, конечно, помню о том, что "дети разные", и по принципам ДМ (?) даётся совет для "среднестатистического". Но неужели так част иной вариант развития событий?

И больше всего, конечно, вопрос по п.А. Теплообмен у детей настолько разный? У моего сына он нарушен? Сейчас ему 1г.3мес, когда "измеряли" - только год исполнился.

[Наталья П.]

Делайте что хотите.

[Annabella]

Со своим ребенком каждый волен делать все, что угодно. Полина Львовна дает очень грамотные и разумные советы.
И ждать от ребенка, что он перестанет писаться ранее определенного возраста, сложно.
У меня ребенок несколько постарше, и заниматься сложными по дизайну исследованиями памперса мне было как-то лень.
Поэтому в 2.10 он просто снял памперс и на том все. Естественно, горшок ему показывали где-то с года, сказав, что туда писают и какают. Естественно, были проколы (прощай, ковер в комнате).
Еще с полгода подкладывали пеленку -непромокайку для лежачих больных.
К 3.5 проблема решилась сама, я не помню, чтобы мы как-то на ней акцентировались (это если про обмен опытом).

Но не должно быть никакого насилия. И вообще, многим родителям стоит понять, что вы просто надоедаете детям своими занятиями, горшками и прочим, реализовывая собственные комплексы. У соседки по песочнице ребенок перестал писаться в 2.4, отлично! Ваш имеет полное право это делать лет до четырех. И не читать до школы, между прочим. Если нет глобального отставания или серьезных проблем (а вот тут надо искать специалиста уровня Полины Львовны и быстро), то все равно рано или поздно все само собой образуется. Дайте ребенку какие-то права, помимо реализации собственного комплекса неполноценности "что должен уметь ребенок"...
(В сторону) - как хорошо, что у меня в 2002 году не было безлимитного доступа в Инет. И я не знала, "что должен уметь ребенок".

[AnnaLuna]

Уважаемые специалисты,а как вы считаете,почему лет 30-40 назад дети после года почти все ходили на горшок, писались крайне редко,и никогда не спали с родителями? Не ведёт ли к деградации современное стремление дать ребёнку полную свободу от норм и убеждение,что рано или поздно все начнут ходить в туалет,спать самостоятельно и т.д. ? Зарубежом это всё очень популярно и прогрессивно, результат - пятилетние дети ездят в колясках, сосут соски и пьют из детских бутылочек чуть ли не до школьного возраста. Поверьте,не преувеличиваю - сама это в данный момент наблюдаю,просто в шоке. А идея всё та же - "когда выйдет замуж,перестанет сама сосать соску".

[Melnichenko]

Господи, Анна, а с кем Вы это сейчас разговаривали и о чем ? И зачем, самое главное ?

Как раз 30-40 лет назад именно д-р Спок настаивал на свободе ребенка ,и в пору моего мамского опыта в нашей стране сражалось тугое пеленание и строжайший режим от советской медицины с волюшкой - вольной от Спока - есс-но , бабушки туго пеленали и высаживали на горшок по графику, а мамы внедряли свободу по Споку - и что ?

А чем Вам жизнь детей за рубежом не нравится? За каким ? Поступали к Вам жалобы ? Анжелина Джоли не так воспитывает ? Вы в шоке ? А зарубежу -то что от Вашего шока ? Вас просили в него впадать ?

Надо вообще эти бабьи горшково - кроватные дела закрывать - а то у нас юные дамы, которым кажется, что 40 лет назад и жизни -то на Земле не было, пока и-нет не появился - а теперь можно про горшок и как ребенка годами шлепать подружкам, да еще дорктора подключаюся - и тут -то можно оттянуться ..

Ваш ребенок, ваш муж, ваш горшок, ваша постель - делайте что хотите и как вам велят ваши представления о жизни - что вырастет, то и вырастет, ваше и будет ..

[Наталья П.]

Сообщение от AnnaLuna

..почему лет 30-40 назад дети после года почти все ходили на горшок, писались крайне редко,и никогда не спали с родителями?

Свечку что-ли кто-то держал и знает с кем тогда спали дети и что они не писались и сразу ходили на горшок? Публикации есть?

[AnnaLuna]

Я не думала,что написала что-то такое вопиющее,что на меня сразу вот так накинулись...

Сообщение от Melnichenko

Господи, Анна, а с кем Вы это сейчас разговаривали и о чем ? И зачем, самое главное ?

Я разговаривала со специалистами, присутствующими на форуме (видно же по обращению),о том,что лично мне кажется проблемой,и затем,чтобы разобраться. В этом есть что-то плохое или глупое?

Сообщение от Melnichenko

А чем Вам жизнь детей за рубежом не нравится? За каким ? Поступали к Вам жалобы ? Анжелина Джоли не так воспитывает ?

Не пойму Вашей иронии. При чём тут Джоли и какие-то жалобы? Что не нравится,уже озвучила - деградация детей. Заметьте,я не спрашивала про своего ребёнка,т.к. предвидела ответ - "делайте что хотите". Я говорю об общем уровне.

[AnnaLuna]

Сообщение от Melnichenko

Вы в шоке ? А зарубежу -то что от Вашего шока ? Вас просили в него впадать ?

Спасибо за поддержку и за добрый ответ.

[Melnichenko]

Дай Бог, чтобы во всем мире дети так деградировали , как вам показалось..
Мне как-то повезло - я в центрах науки для детей в Париже и Копенгагене, в музеях в Амстердаме и Мадриде бывая со своей внучкой что-то идиотов не наблюдала среди детей тех стран

Более того, в музей Рембрандта группу детишек с тяжелейшими нейро - мышечными поражениями на колясках всем музеем сопровождали ( там неудобная архитектура- не думали 400 лет назад о музеях ) , и во всех музеях комнаты для детей специальные и специальные программы ..
И никому соски не мешали

И в зале нанотехнологий в Париже что-то памперсы и соски не были основной темой беседы.. Где тут у нас в стране для детей залы нанотехнологий ? Или надо на горшки высаживать , поэтому не до нанотехнологий ?

Да и жизнь в этих деградирующих старнах что-то как-то не такая уж деградирующая .. Хоть в подъездах дядечки не писают - видать , памперсы мешают ..


А если Вы цените время спциалистов, не делитесь своими соображениями по росту и развитию детей 30-40 летенй давности
Вы пишете банальные и ошибочные вещи в силу молодости и наивности - но зачем вы их пишете? Вам надо высадить ребенка на горшок и вы не можете это сделать , не обсудив в и-нете ?

[AnTe]

Прежде всего прошу прощения, что ввёл в заблуждение, касательно возраста, у меня что-то дни летят, в последнее время, работы много. Спросил у жены: в памперс она к нему залезла в 9 мес. Остальные сроки примерно те же, самой тяжёлой была первая неделя. Остальное как-то не в счёт даже. Окончательно закончились аварии с мес назад, до этого были, изредка, раза три в неделю.Просто у нас недавно зашёл с ней разговор об этом, когда я увидел, каким образом сын ходит на горшок. Неожиданно было

Сообщение от Annabella

Со своим ребенком каждый волен делать все, что угодно. Полина Львовна дает очень грамотные и разумные советы.
И ждать от ребенка, что он перестанет писаться ранее определенного возраста, сложно.

Как же, сложно? В литературе встречается масса описаний жизни "малоцивилизованных" культур, где ребёнок приучается к чистоплотности от рождения. Не то, чтобы "приучается", - чтобы он описался - это буквально нонсенс (припоминаю, что в каком-то индейском племени это чуть ли не позор для мамаши). Пишут, что в Индии сейчас есть роддома, где трёхмесячные терпят и их ссаживают. Всему этому можно было бы не верить, но здравый смысл, а теперь и собственный опыт, подсказывают, что это - так. Чем раньше за ребёнком начинают следить - тем проще будет с ним обходиться.

Абсолютно все "методики" основаны на том, что ребёнка ссаживают при малейших признаках того, что он хочет в туалет, и что любая мама эти признаки, подающимися грудным ребёнком, всегда услышит. К сожалению, при обращении с ребёнком аля советы д-р Спока, это становится крайне затруднительным: от мамы ребёнок отдельно, днём мама вообще не в курсе, что с ним, пока явно не даст знать.

Ув.Annabella, вы упомянули об отсутствии насилия, и тут попали в самую точку: один из основных принципов, которыми руководствуемся мы, по отношению к нашему ребёнку, от которого в шоке обе бабушки, - это полное отсутствие насилия. Полное - значит полное: никогда, когда это - насилие. Касательно ссаживания, - лично у меня ощущение, что сын просто почувствовал облегчение, а мама это чувствует и знает.

Насилие - это отрыв ребёнка от матери, когда она ей нужна, насильное приучение спать отдельно, насильное обворачивание его в непромокаемые жаркие трусы, которые к концу ночи тяжелеют и влажнеют, каких бы гелей не придумывали. Это - насилие, ссаживание - это помощь, сын это чувствует, и сопротивлялся буквально первых пару дней.

Но это всё больше философские рассуждения, поддержу, раз тема интересна и врачам. А теперь то, что по сути:

Сообщение от Annabella

У меня ребенок несколько постарше, и заниматься сложными по дизайну исследованиями памперса мне было как-то лень.
Поэтому в 2.10 он просто снял памперс и на том все. Естественно, горшок ему показывали где-то с года, сказав, что туда писают и какают. Естественно, были проколы (прощай, ковер в комнате).
Еще с полгода подкладывали пеленку -непромокайку для лежачих больных.
К 3.5 проблема решилась сама, я не помню, чтобы мы как-то на ней акцентировались (это если про обмен опытом).

ув. Annabella! Я ведь написал про свой опыт, основываясь на меркантильных критериях! Исходя из того, как легче маме! Да, было тяжело в первую неделю, было тяжело маме (подчёркиваю красным), которая ссаживала сбитого с толку ребёнка каждый час, чтобы он оставался сухим (иначе он мог спать мокрым до тех пор, пока не начнёт замерзать - в комнате-то не лето). Бессонная неделя, - всё это тяжело, и было тогда только ради ребёнка, на которого, после осознавания сути этой одежды, её не могли надеть. Рука не поднималась. Однако, вскорости всё пошло по накатанной, ссаживать стала через три часа, а после и вовсе только один раз за ночь, когда сама ложилась. Никакие проблемы с подкладками пелёнок-непромокаек и прочими нам неведомы! В гостях, на улице - так же!

Да, упустил момент, на улице, бывают, конечно, "проблемы", когда его "припрёт", а на улице -30. Просится до тех пор, пока не найдёшь туалет, а это проблематично. А если сходит в памперс - плачет но на моей памяти только два таких случая. Как-то в голову не приходило делать из этого проблему.

Одно из больших наших упущений касательно ребёнка - это то, что девять месяцев жизни мы его мучали этими дурацкими памперсами, никогда с детьми больше не будем их использовать. Только на улице, и только зимой. Повторюсь ещё раз, маме стало намного проще с дитём. И, уверены, что если бы очнулись раньше - было бы ещё проще. И ей, и, главное, - ребёнку.

Вы правы, мы можем делать с ребёнком, "всё, что захотим", но не нужно называть всё, что делают не по Споку, неграмотностью.

[AnTe]

Сообщение от Melnichenko

Вам надо высадить ребенка на горшок и вы не можете это сделать , не обсудив в и-нете ?

К сожалению, цивилизованный образ жизни в общем, когда мат.ценности и время родителя важнее чувств ребёнка, и советы д-ра Спока в частности, лишь способствуют этому.

Но это опять же философия. К ещё одному сожалению, остался без ответа вопрос, по поводу одежды на ночь в виде памперса, с перегревом. Как, с точки зрения физиологии влияет этот перегрев на ребёнка? У меня вопрос ко всем, попробуйте представить этакий большой памперс, с которым вы проспите пару ночей. Каково? Или такое можно надеть только безмолвному ребёнку? Приучить к такому. Или у ребёнка организм другой? Вроде греется и потеет в такой же степени.. Ради чего заставлять ребёнка так страдать?

ps если не ошибаюсь, неврозы, о которых довольно часто вспоминают - это прерогатива цивилизованного ребёнка

[Annabella]

Дяденька!!! Памперсы менять надо вовремя, и тогда они не будут тяжелыми и влажными.
Вы меня извините, можете у жены уточнить, что предмет, похожий на памперс, никак не ощущается, спать не мешает, и в нем не жарко. Опять же, при условии своевременной замены. Я просто не могу с Вас больше, Вы уж простите...
А ребенок лучше всего спит рядом с мамой. Я вот действительно лентяйка, и мое время мне было важнее, поэтому почти до трех лет ребенок спал со мной, потому как я спать хочу со страшной силой.

[Иволга]

Поделюсь я пожалуй и нашим опытом приучения к горшку. Я вообще люблю все делать по пути наименьшего сопротивления. Боле-менее регулярно сажать на горшок дочку стала года в 1,5, но так - нет результата и не надо. Памперсами пользовались постоянно, но правда несколько часов в день голопопили. Результат стал появляться сам собой, сначала совсем не регулярно, потом все чаще и чаще. В2 года отдала дочку в ясли, по сути там ее к горшку и приучили. Или просто время пришло. Сначала конечно было много осечек, потом меньше и меньше, к 3-м годам сошли на нет, к этому времени и перестали совсем пользоваться памперсами. Но ночью дочка писалась до недавнего времени, но памперсами мы уже не пользовались, 1 раз за ночь меняла пеленку, если все-таки писалась. Но часто не писалась, т.к. мы высаживали 1 раз на горшок. дочка кажется и не просыпалась в эти моменты. В 4 года и месяца 2 одним днем дочка перестала писаться, просто 1 раз проснулась ночью чтобы пописать, и все, вот уже 2 мес. ни одного прокола. иногда встает, иногда всю ночь спит. Так что так у нас получилось - минимум усилий и нервов, а результат такой же как у всех.