Ну помогите наконец разобраться!

[Justafather]

Сообщение от Vitalitet

А Вы поинтересуйтесь у тех кто потеряв веру во врачей съездил на курорт и попил минеральной водички.

Ну это вообще смех да и только... Минеральной водички можно попить и бутилированной. На курорты, знаете ли, не только и не столько ради этого едут. Или Вы предлагаете отказаться от поездок на курорты в пользу БАД Вижн? Если да, то я лично - пас. Даже если бы этот БАД был супер-пупер-распрекрасным. Если нет, то поясните, пожалуйста, ради чего Вы об этом говорите (про ключевую и водопроводную воду, минералы, поездки на курорты и т.п.).

[Justafather]

Сообщение от Vitalitet

Вы правы, идеально чистых мест на земле нет. Но есть места которые чище других. При помощи современных средств не трудно следить за состоянием почвы, атмосферы, направлением ветра и т.д. и выбирать наиболее экологически чистые места.

Забавно... По-Вашему выходит, что за "экологичностью" мест следят исключительно производители БАДов? Видимо, потому что они хорошие и заботятся о нашем здоровье. А производители обычных продуктов - все сплошь негодяи и не следят за "экологичностью" почвы. И только мечтают нас всех угробить.

Особенно понравился пассаж про "направление ветра": интересно, если из-за его перемены "экологичность" места понизилась, производители БАД Вижн перейдут на другое?

[Justafather]

Сообщение от Vitalitet

Речь шла о том, что ведя образ жизни среднестатического человека Вы и проживете как среднестатический. И совершенно не важно в каком веке Вы при этом живете.

Вот с этим отдельно взятым сообщением трудно поспорить - скорее всего так оно и есть. Однако совершенно непонятно, при чем здесь БАД Вижн.

[Gerasimov, G.]

Research has suggested certain vitamin supplements do not extend life and could even lead to a premature death. A review of 67 studies found "no convincing evidence" that antioxidantтsupplements cut the risk of dying. Scientists at Copenhagen University said vitamins A and E could interfere with the body's natural defences.

"Even more, beta-carotene, vitamin A, and vitamin E seem to increase mortality," according to the review by the respected Cochrane Collaboration. The research involved selecting various studies from 817 on beta-carotene, vitamin A, vitamin C, vitamin E, and selenium which the team felt were the most likely to fairly reflect the impact of the supplements on reducing mortality. It has been thought that these supplements may be able to prevent damage to the body's tissues called "oxidative stress" by eliminating the molecules called "free radicals" which are said to cause it. This damage has been implicated in several major diseases including cancer and heart disease. The trials involved 233,000 people who were either sick or were healthy and taking supplements for disease prevention.

After various factors were taken into account and a further 20 studies excluded, the researchers linked vitamin A supplements to a 16% increased risk of dying, beta-carotene to a 7% increased risk and vitamin E to a 4% increased risk. Vitamin C did not appear to have any effect one way or the other, and the team said more work was needed into this supplement - as well as into selenium. In conclusion, "we found no evidence to support antioxidant supplements for primary or secondary prevention," they said.

It was unclear exactly why the supplements could have this effect, but the team speculated that they could interfere with how the body works: beta-carotene, for instance, is thought to change the way a body uses fats. The Department of Health said people should try to get the vitamins they need from their diet, and avoid taking large doses of supplements – a market which is worth over £330m in the UK.

"There is a need to exercise caution in the use of high doses of purified supplements of vitamins, including antioxidant vitamins, and minerals," a spokesperson said. "Their impact on long-term health may not have been fully established and they cannot be assumed to be without risk."

But the Health Supplements Information Service, which is funded by the association which represents those who sell supplements, said many people were simply not able to get everything they needed from their diet. "For the millions who are not able to do that, vitamins can be a useful supplement and they should not stop taking them," said spokeswoman Pamela Mason. Another nutritionist who has formulated supplements described the review as a "stitch-up", arguing it only looked at studies which examined the effect they had on reducing mortality, rather than other advantages. "Antioxidants are not meant to be magic bullets and should not be expected to undo a lifetime of unhealthy habits," said Patrick Holford. "But when used properly, in combination with eating a healthy diet full of fruit and vegetables, getting plenty of exercise and not smoking, antioxidant supplements can play an important role in maintaining and promoting overall health."

Story from BBC NEWS:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Published: 2008/04/16 14:27:07 GMT

[kurochka]

Сообщение от Justafather

Забавно... По-Вашему выходит, что за "экологичностью" мест следят исключительно производители БАДов? Видимо, потому что они хорошие и заботятся о нашем здоровье. А производители обычных продуктов - все сплошь негодяи и не следят за "экологичностью" почвы. И только мечтают нас всех угробить.

Особенно понравился пассаж про "направление ветра": интересно, если из-за его перемены "экологичность" места понизилась, производители БАД Вижн перейдут на другое?

А еще интересно, что делать с дождями? Их экологичность как контролировать?! А они поливают эти самые растения... Вы подумайте, сколько БАДов пусть даже Ваша любимая компания Вижн выпускает в год? И где же найти столько мест на всей планете, которые чище остальных, чтобы вырастить на них столько растений? А помимо Вижн существуют и другие компании, которые утверждают, что их сырье - самое экологичное... Наводит на размышления, как Вы считаете?

Сообщение от Oztech

Не только не выпускает, но и не ввозит и в роли заявителей не выступает. Т.е. партизаны-подпольщики такие. А что - очень удобно. Роспотребнадзор они аккуратно обошли. И за рекламную чушь ФАС, если и будет приставать, то не к ним. Так что бди, потребитель, с надёжной компанией Вижн ты один на один!

Разрешите поинтересоваться, какая аптека, больница, поликлиника продаёт или использует свои собственные БАДы или медикаменты? Какой врач прописывает пациентам собственноручно произведённые или завезённые медикаменты? Согласно Вашей же логики получается, держись больной, доведут тебя до гроба и разведут руками, медицина бессильна. С врачей взятки гладки.

Сообщение от Melnichenko

"""""""""""""""Вы здесь все врачи, вы должны знать каких и сколько элементов содержит наш организм""""""""""""""""""""""- как по вашему эти сокровенные знания получают?
Каких и сколько элементов - используя ваш глоссарий ??
Что такое элементы организма?

Я писал о элементах из которых состоит организм Кальций, железо и т.д. А что такое Элементы организма - Вы придумали, Вы и объясняйте.

Сообщение от Justafather

Ок. Давайте посмотрим, на какие источники информации Вы ссылаетесь (прямые интернет-линки).
"www.vital-tactic.net" - обыкновенный про-БАДовский (рекламный) ресурс, авторитетным медицинским источником не является;
"www.threevital.de" - то же самое.
Сейчас просмотрел все Ваши источники и с удивлением обнаружил что это, пожалуй, ВСЕ. Весь Ваш ассортимент. Очень и очень скромненько. Вы возможно спросите: а какие же источники в медицине являются авторитетными? Внизу форума есть ссылка "Вход в PubMed", сходите туда, поинтересуйтесь.

Кто Вам сказал что БАДы - это медикаменты. Они никогда ими не были и надеюсь не будут. Задача этого сайта не лечение, а профилактика здоровья, укрепление иммунной, восстановительной и защитных систем организма, сопроводительная терапия.

По Вашему если сайт, газета или TV-канал ещё не пользуются авторитетом, то и выложенная на нём информация не заслуживает внимания. Вы что серьёзно полагаете что я вместо доклада замдиректора института питания А Батутина на 8 всероссийском конгрессе здоровья нации, который проходил в конце октября 2005г в Российской академии наук, Директоа института питания, главный диетолог Минздрава Виктор Тутельяна, Заведующего кафедрой биохимии Санкт Петербургской медицинской академии имени Меньшикова, профессор Владимир Дадали отдам предпочтение каким то врачам, которым я ещё и что то должен доказывать и объяснять. Скажите мне, зачем мне нужен такой врач, для которого доклады замдиректора института питания, Заведующего кафедрой биохимии медицинской академии, Директора института питания не авторитет. Копии этих докладов могут быть опубликованы на сайтах, показаны по телевидению, опубликованы в газетах, от этого ценность информации нисколько не уменьшается.

Могу ли я доверять врачу, которому я сначала должен доказать, что эти доклады действительно заслуживают внимания?

Сходил по Вашей рекомендации на PubMed, задал в поиске Витамины. Система выдала внушительный список исследований. Щёлкнул по середине первой страницы. Прочитал. http://www.clinicaltrials.gov/ct2/sh...itamin&rank=39. Получается что до сих пор нет данных действия витамина Д на детский организм. (Prospective studies of the effect of vitamin D supplementation on disease outcomes have not been undertaken in children with IBD to date.)

40 лет назад детям давали рыбий жир! И это Вы называете авторитетным сайтом в медицинских кругах! Хочется наедятся что мне просто не повезло с информацией.

Сообщение от Justafather

Кстати, по поводу исследований в институте Роберта Коха Вам ответил уважаемый Anton Verbine (простите, не знаю имени-отчества) здесь. Вы, похоже, этот пост проигнорировали.

Для ясности я Процетирую это сообщение:
Кстати, вот официальный отчет того исследования в Институте Роберта Коха
http://www.rki.de/cln_048/nn_216468/...tldSummary.pdf

"While the nutrition of the Germans ensures a sufficient supply of most vitamins
and minerals, there is an undersupply of vitamin E, vitamin D, folic acid, iodine and calcium among certain population groups."
Т.е. в целом проблем с витаминами у немцев нет. Дефицит любых нутриентов у "отдельных групп населения"- проблема социальная, не решаемая продажей "супер-средств"- ни у нас, ни в Германии. Так же как и основные действительно серьезные выявленные проблемы- дефицит движения, ожирение, курение и пьянство.

На всякий случай, если Вы не знаете: Институт Роберта Коха находится в Германии, Берлине.

Теперь давайте внимательно посмотрим на сообщение уважаемого Вами Anton Verbine. В заголовке стоит: "официальный отчет того исследования". Официальный отчёт опубликован на немецком, здесь же речь идет о переводе. И если английский перевод ещё заслуживает уважения, то русский комментарий Антона к нему, не имет практически ничего общего с оригиналом.

Как я должен прокомментировать мнение Антона выдаваемое за официальный отчёт.

Перевод на русский: В то время как пища немцев гарантирует достаточную поставку большинства витаминов и минералов, есть недостаток витамина Е, витамина D, фолиевой кислоты, иода и кальция среди определённых групп населения.

Вот это маленький кусочек официального отчёта. Но что б его понять, надо разбираться в канцелярском языке. Что это означает. Поясняю: Во первых, что значит пища немцев гарантирует. Это значит что надо потреблять рекомендуемое центром по защите потребителей количество свежих овощей и фруктов. Это 800 гр. Только в этом случае питание гарантирует.

Далее: достаточную поставку большинства витаминов и минералов, Большинства, это не значит всех, 51% это уже большинство. Было бы более 75 - 80% немцы бы написали подавляющее большинство. Поэтому до сих пор речь не идет о каких то социальных или определённых группах.

В определённых группах дополнительно не хватает витамина Е, витамина D, фолиевой кислоты, иода и кальция. Здесь речь идет не о каких - то бедных социальных группах, а в основном о пенсионерах, у которых уже из за возраста нарушен обмен веществ в организме и с окружающей средой. Которым уже просто рекомендуют принимать дополнительные Витаминно - минеральные комплексы.

Пенсионеры, между прочим, это наиболее защищённая группа в германии.

В общем, да витаминов в Германии хватает, Прилавки круглый год ломятся от свежих овощей и фруктов. А в частности 95% населения не потребляют достаточного количества витаминов и минералов.

Сообщение от Justafather

Ну это вообще смех да и только... Минеральной водички можно попить и бутилированной. На курорты, знаете ли, не только и не столько ради этого едут. Или Вы предлагаете отказаться от поездок на курорты в пользу БАД Вижн? Если да, то я лично - пас. Даже если бы этот БАД был супер-пупер-распрекрасным. Если нет, то поясните, пожалуйста, ради чего Вы об этом говорите (про ключевую и водопроводную воду, минералы, поездки на курорты и т.п.).

Нет, я Вас не призываю отказаться ради VISION от курортов. Я предпочёл VISION моя родственница ездит на курорты. Это совершенно нормально. А говорю я об этом, что б обратить внимание на роль минералов в организме. И что врачи, этим очевидным и давно доказавшим свою эффективность методом пренебрегают. Просто другого такого яркого и наглядного примера мне не приходит в голову.

Сообщение от Justafather

Забавно... По-Вашему выходит, что за "экологичностью" мест следят исключительно производители БАДов? Видимо, потому что они хорошие и заботятся о нашем здоровье. А производители обычных продуктов - все сплошь негодяи и не следят за "экологичностью" почвы. И только мечтают нас всех угробить.

Особенно понравился пассаж про "направление ветра": интересно, если из-за его перемены "экологичность" места понизилась, производители БАД Вижн перейдут на другое?

Я сказал только то, что я сказал. Из этого выходит то что производители БАДов следят за экологической обстановкой в регионе. В таких регионах Выращиваются растения не только для VISION, но и для других компаний, а так же и для лекарственных препаратов.

А производители обычных продуктов - гробить Вас конечно никто не собирается, Но если Вы вспомните прошлогодние репортажи по телевидению про арбузы, то могут закрасться сомнения. Впрочем некоторые тут не верят СМИ.

Если направление Ветра меняется, и при этом "экологичность" места понизилась, и перестала соответствовать нормам, то урожай этого года уничтожается. Nutripharma Ltd является совместным предприятием Arkopharma Laboratoires Pharmaceutiques и VISION IPG. Arkopharma Laboratoires Pharmaceutiques это фирма с мировым именем и терять репутацию из за плохого качества урожая никто не собирается. Это Вам не Чернобыль, где урожай разбросали по союзу.

kurochka спрашивала: А еще интересно, что делать с дождями? Их экологичность как контролировать?! А они поливают эти самые растения... Вы подумайте, сколько БАДов пусть даже Ваша любимая компания Вижн выпускает в год? И где же найти столько мест на всей планете, которые чище остальных, чтобы вырастить на них столько растений? А помимо Вижн существуют и другие компании, которые утверждают, что их сырье - самое экологичное... Наводит на размышления, как Вы считаете?

Можно проконтролировать и дожди и почву, и растение перед, во время и после сборки урожая. В процессе переработки и готовую продукцию. Что впрочем и делается. Пройдите на http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&ty...utripharma+Ltd и обратите внимание на Гигиеническую характеристику продуктов. Это в России зарегистрировав один раз БАД получаешь безвременный сертификат. БАДы произведённые для VISION поставляются не только в Россию. Arkopharma Laboratoires Pharmaceutiques готова к проверкам на любом из своих предприятий, на любом уровне, в любое время.

Пока ещё чистых мест на земле хватает. Но Вы правы, наводит на размышления и не только Вас. Обрати внимание, как сильно стали бороться зеленные за нашу планету. Вводятся специальные "экологические" законы.

[kurochka]

Сообщение от
;466604

Пока ещё чистых мест на земле хватает. Но Вы правы, наводит на размышления и не только Вас. Обрати внимание, как сильно стали бороться зеленные за нашу планету. Вводятся специальные "экологические" законы.

А вот это как раз очень радует
Но, уважаемый Vitalitet, я не могу понять другого: зачем Вам так нужно убедить врачей и посетителей этого форума в Вашей точке зрения? У вас есть свои убеждения, принципы - так вперед, действуйте в соответствии с ними. Пейте БАДы, витамины, все, что считаете нужным.
Но зачем других так рьяно обращать в свою веру? У нас просто другое мнение, вот и все. И к тому же, специалисты этого форума отнюдь не навязывают никому свою точку зрения. Их спрашивают, они отвечают,исходя из своих знаний, вот и все. И замечу, отвечают весьма профессионально, за что посетители форума им очень благодарны. А у Вас какая цель?

[Rodionov]

А потому что уважаемого Vitalitetа так учат на тренингах. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - знакомо? Учение Дадали - Тутельяна - в массы, Пабмед - продажная девка ЕВМ.

Бабло опять побеждает зло...

[BBC]

тПовторюсь

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Justafather]

Да уж, пожалуй хватит...
Кошмар какой-то...
Надоело.

Сообщение от kurochka

А вот это как раз очень радует
Но, уважаемый Vitalitet, я не могу понять другого: зачем Вам так нужно убедить врачей и посетителей этого форума в Вашей точке зрения? У вас есть свои убеждения, принципы - так вперед, действуйте в соответствии с ними. Пейте БАДы, витамины, все, что считаете нужным.
Но зачем других так рьяно обращать в свою веру? У нас просто другое мнение, вот и все. И к тому же, специалисты этого форума отнюдь не навязывают никому свою точку зрения. Их спрашивают, они отвечают,исходя из своих знаний, вот и все. И замечу, отвечают весьма профессионально, за что посетители форума им очень благодарны. А у Вас какая цель?

kurochka, а что Вам известно о моей точке зрения?

Лично я считаю, что наше здоровье держится на трёх китах, на трёх мощных сваях. Это психологический фактор, Энергетический потенциал и сбалансированный обмен веществ в организме и с окружающей средой. Вот моя точка зрения по большому счёту.

Убеждать я никого не собираюсь. Я выкладываю факты. Каждый сам для себя делает выводы.

Сообщение от kurochka

И к тому же, специалисты этого форума отнюдь не навязывают никому свою точку зрения. Их спрашивают, они отвечают,исходя из своих знаний, вот и все. И замечу, отвечают весьма профессионально, за что посетители форума им очень благодарны.

Откуда Вы знаете что они специалисты а не посредственные троечники? Вы что видели их дипломы?

А даже если и специалисты, то могут расширить свои знания. Учиться никогда не рано и никому не поздно. Я не помню точно кто, один из древних греческих философов, гулял на берегу моря со своими учениками. Ученики резвятся, бегают, играют. Философ ходит в задумчивости. Один из учеников спросил: "господин, о чём Вы думаете всё время? Вы такой умный, знаете ответы на все вопросы. Это мы молодые должны учится, думать, постигать что то новое".

Философ взял веточку, и нарисовал на песке круг. И сказал: "Вот это мои знания, смотри сколько ещё мне неизвестно.

Сообщение от Melnichenko

То ли дело жизнь в Парижике в средние века - улочки узенькие, никого тебе вредного солнышка,идешь эдак бодренько , на голову из горшка вылили полезные урины и фекалии - и все так бодренько ...Так экологичненько ,,
А посудка свинцовая..

Сообщение от Rodionov

А потому что уважаемого Vitalitetа так учат на тренингах. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - знакомо? Учение Дадали - Тутельяна - в массы, Пабмед - продажная девка ЕВМ.

Бабло опять побеждает зло...

Очевидно у таких специалистов нормальных контраргументов по теме нет, потому и отклоняются.

Один специалист путает урину и фекалии с витаминами и минералами, другой Маркса с Дадали и Тутельянам. Один мой друг говорит в таких случаях: Я понимаю что специалист, хотелось бы знать специалист чего?

Что то на мой вопрос специалисты не ответили. Я просил рассказать о профилактике болей в спине. Я прихожу к выводу: Или эти специалисты не знают ответа на вопрос или не хотят рубить сук на котором сидят.

Сообщение от Darina38

Как -то представитель компании Vision страстно уверяла меня в том, что благодаря препаратам этой фирмы можно избавиться от очков, катаркты и др. глазных заболеваний . А позже она пришла ко мне, для того, чтобы я выписала ей очки, что я с удовольствием и сделала .

Вы наверное хотели написать катаракты а не катаркты. А про Куринную слепоту Вы ничего не хотели добавить? Или то, что известно каждому крестьянину (что это первый признак недостатка витамина А в организме), у врачей нет на этот счет данных? То же самое касается и катаракты. Недостаток витаминов в организме не является основной причиной этого заболевания, но недостаток витаминов способствует развитию этого заболевания.

Вы как специалист и разъясните людям, почему с помощью БАДов нельзя избавиться от очков. И если можно, то как? Очки то ещё не одному близорукость не исправили. Я слышал что есть какая то гимнастика для глаз. Почему о ней врачи ничего не говорят? Денег за неё платить не надо. Даже если одному из 10 поможет, это же просто отлично. Боитесь потерять свою кормушку?

Ещё раз повторяю. БАДы - это не медикаменты. И если наступил экстренный случай, то никакие БАДы Вам не помогут. БАДы - это концентрат природных, натуральных биологически активных веществ, витаминов и минералов, выделенных из пищевых или лекарственных растений, морских продуктов, предназначенных для непосредственного приёма с пищей или введения в состав пищевых продуктов с целью обогащения рациона отдельными пищевыми или биологически активными веществами и их комплексами. БАДы предназначены для профилактики здоровья, укрепления иммунитета, защитных и восстановительных сил организма, для укрепления организма при хронических заболеваниях, а так же сопроводительной терапии после перенесённых заболеваний.

Деньги вкладывать всё равно придётся. Или сегодня в своё здоровье, или завтра в благосостояние врачей!

Так что подумайте хорошо, кто здесь троли, а точнее сказать волки в овечьей шкуре.

Очевидно господин Rodionov это имел в виду когда писал

Сообщение от Rodionov

Бабло опять побеждает зло...

Сообщение от Justafather

Да уж, пожалуй хватит...
Кошмар какой-то...
Надоело.

Смотрели сегодня программу время? Медведеву доложили, что в год от сердечно сосудистых заболеваний в год помирает 1 000 000 человек. За первые четыре месяца родилось 1 000 000 человек. За год родится примерно 3 000 000 человек. Несложные вычисления показывают, если ничего не изменить, то каждый третий умрёт от сердечно сосудистых заболеваний.

Собираются построить сеть сердечно - сосудистых центров. Предполагается что смертность от сердечно - сосудистых заболеваний после этого сократиться на 150 тыс человек. То есть выживет только каждый шестой, если конечно это существование можно назвать жизнью.

Все эти сердечно - сосудистые центры нужны тогда, когда уже всё поздно. Да и то выживет только 15%. Вот это действительно кошмар! И от того что Вы пытаетесь как страус засунуть голову в песок, кошмар не прекратится

Заняться профилактикой своего здоровья, гораздо проще, дешевле и надёжней.

Деньги вкладывать всё равно придётся. Или сегодня в своё здоровье или завтра в благосостояние врачей!