#151
|
|||
|
|||
Я внимательно слушал рассказы уважаемых согруппниц, потому что самому отыскать ответ на Ваш вопрос, Ирина Николаевна, с наскока не получалось. Пытался понять, что же это такое - быть собой, и то усиленно вслушивался в ваши беседы, то "отключался", вдруг найдя точку пересечения и ускользив в своем направлении.
Вот так получилось, что не было меня в детстве, или, по крайней мере, не помню я себя изначального. Наверное, этому содействовали сыграли постоянные ссоры и размолвки родителей, и каждый тянул меня к себе, и мне приходилось лавировать между ними, и я с малолетства приучился играть роль двух разных людей, ни один из которых мной не был. К шести годам родители разошлись, и один из людей исчез, а второй остался играть свою роль. Ни в детском саду, ни в школе я общаться со сверстниками не умел и не стремился. Можно, наверное, сказать, что в этом я и был самим собой - но "своим" был разве что страх и крайняя стеснительность. Вступая же в общение с кем-то, я тут же и с готовностью терял свою личность, подстраиваясь во всем под собеседника и думая лишь о то, как бы ему угодить. В этом не было ни притворства, ни поиска выгоды, это просто был единственный известный мне способ взаимодействия с реальностью. Уважения я ни у кого не вызывал и у себя сегодняшнего не вызвал бы тоже. А впервые почувствовал "себя" я довольно внезапно, и мне не удастся сказать, после чего это произошло. Возможно, запойное чтение литературы пошло на пользу, а может быть, первая школьная любовь пробудила спящего человека, но я вдруг проснулся и понял, что нахожусь в огромном мире, который содержит кучу интересных вещей, и вызывает у меня разные эмоции, а глвное - желание об этом говорить, петь и рисовать. И я как-то в одночасье, в десятом классе, научился писать сочинения, а ведь раньше ни слова не мог из себя выдавить. Понятно стало, что кроется где-то под этим футляром человек, вытаскиванием которого на свет Божий я и занялся, и занимаюсь по сей день. К чему это все. Наверное, я являюсь самим собой наедине с собой, вот только я этого не знаю, потому что никак эта моя самость не проявляется, разве что ленюсь я при этом вполне искренне. А чувствую я себя самим собой только тогда, когда искренне общаюсь с людьми, не пустословлю, а прикасаюсь своей душой к чужой душе, и когда во мне говорит не страх и лень, а совесть и собственные принципы. А еще я чувствую себя собой, когда веду себя как сильный, смелый и честный человек, когда беру на себя ответственность за все, что происходит вокруг меня и в мире вообще, и когда действую в ущерб себе, полагая интересы прочих первоочередными. Да, именно о желании избавиться от этих качеств я заявлял в первом своем сообщении. Но без них я перестану, как это ни парадоксально, быть собой. Интересно, как я (сначала написал "мы", но потом понял, что частично перекладываю отвестсвенность этим словом на других) из этой ситуации выкручусь. А теперь о моих чувствах по отношению к уходу Альбины. Я благодарен ей за участие и сожалею об ее уходе. А если в моих силах помочь ей остаться, хочу сделать это, потому что опасаюсь, что преждевременный выход может отрицательно повлиять на ее будущее, и что этому выходу мог способствовать недостаток поддержки со стороны окружающих и лично меня. |
#152
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Лиза!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот когда вы употребили это замечательное словосочетание "Коммуникативный Маугли", мне пришло в голову, что вы уподобили себя этому Бою. А ведь люди - не обезьяны, хоть и считается, что произошли от них. Человеку свойственна бОльшая гибкость психических процессов, и он в меньшей степени детерминирован ограниченными возрстными периодами. Конечно, бывают случаи тяжелой умственной патологии и незрелости, которые приводят к резкому снижению или полному отсутствию обучаемости. Но это не ваш случай. Лично я убеждена, что каждый человек, если он того хочет, до самого конца жизни может меняться в сторону, которую выберет, как лучшую для себя. Это будут изменения в рамках его возможностей - выше головы не прыгнешь. Но они РЕАЛЬНЫ!!! Хорошо бы, конечно, попытаться все же понять, какие именно? Может приведете примеры, где вы почувствовали ограничение своих коммуникативных спсобностей? |
#153
|
||||
|
||||
Добрый день, Елена!
НЕ лишнее. В самый раз. Цитата:
Сравните - вы же сама об этом пишете: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ок. Жду. |
#154
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Однако я попрошу вас уточнить - КАК это для вас - чувствовать себя Собой? |
#155
|
||||
|
||||
Добрый день, Наталья!
Цитата:
Из приведенных вами примеров и рассказов (кстати отдельное вам спасибо за то, что вы так конкретны, это очень полезно для целей нашего анализа) у меня выходит, что тема, в которой вы чуствуете себя как бы блокированной - это умение обходиться с чужой агрессией и способность быть естественной и непринужденной с незнакомыми людьми. Я это верно услышала? Ласки маловато... |
#156
|
||||
|
||||
Здравствуйте,Ольга!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Расскажите поподробнее, как вы себя насилуете? |
#157
|
||||
|
||||
Цитата:
А быть Собой для меня - это возможность поступать, как считаю нужным и правильным. Не взирая на социальные ограничения, некие кем-то принятые нормы и правила. Наверно так. Но размышляю |
#158
|
||||
|
||||
Цитата:
Задавая вопрос КАК, я имела в виду воздействие этого состояния на вас. Что оно делает с вами? |
#159
|
|||
|
|||
Ирина Николаевна, спасибо за ваши ответы. Как же это приятно когда тебя слушают. И не просто слушают, а СЛЫШАТ.
Цитата:
А что касается условия - что я не думаю как я выгляжу со стороны. То мне кажется что и с мужем я не думаю как я выгляжу со стороны.А все равно закрываюсь от него. Иногда не могу заставить себя заговорить с ним. Кажется что все равно не поймет, и это бессмысленно. Но если с мужем понятно(вернее вы мне подсказали) накопленные обиды и недоверие. То тогда что с посторонними людьми? |
#160
|
||||
|
||||
И Вам спасибо!
Радует, несомненно. Приносит удовлетворение. Дает ощущение, что "это состояние" - именно то, что мне нужно именно сейчас... |
#161
|
|||
|
|||
Цитата:
Читаю ответы участников, некоторые вещи находят отклик. Я тоже почти не помню, чтобы мама меня жалела. Однажды мы с мамой были на катке, мне было лет 12, и я упала, сломала руку, было очень больно. Я лежала на льду и кричала, по-моему, еще каталась от боли. Мама стояла рядом и смотрела на меня, ждала, когда перестану кричать. На нас смотрели люди. Потом я замолчала, мне даже стало неловко, что я так раскричалась, как маленькая. Мама сказала что-то вроде: Ну что, успокоилась? Потом мы пошли домой, рука стала опухать, пришлось идти в приемный покой. Надо сказать, что поход на каток был маминой идеей, ей не понравилось, что я все каникулы сижу дома. По-моему, она была раздражена тем, что я своим падением все испортила, и вообще мной, такой неуклюжей. Всем своим поведением она показывала, что ничего такого не произошло. Как будто, если сделать вид, что все хорошо, то оно так и будет. Она и сейчас, когда, например, кто-то из моих девочек ушибется при ней, говорит: Нет, нисколько не больно, все уже прошло. Как будто если так сказать, то и правда не больно. А по-моему, так еще обидней. Я всегда своих дочек жалею, расспрошу, что случилось, да где болит, подую. Они рассказывают, жалуются, и им становится лучше, я это вижу. Извините, получилось отступление от темы. По поводу ощущения себя собой появились еще мысли, но пока дети не уложены, никак не могу сосредоточится и сформулировать. |
#162
|
|||
|
|||
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Спасибо за заботу! Цитата:
Цитата:
Вчера, когда я вспомнила об этой истории, долго думала о маминой реакции тогда. А ведь я, когда моему сыну поставили диагноз диабет, тоже заставила себя не раскисать, хотя очень хотелось - он плакал и мне очень хотелось, но я взяла себя в руки, думая о том, что я должна поддержать его, а не ныть. Может он тоже тогда подумал, что мне все равно? Спрошу у него об этом. Мне бы не хотелось, чтоб сын так думал. Цитата:
Например: Полдня носилась по Москве по делам, вернулась домой уставшая, а по плану у меня еще и уборка. Вот здесь и начинается самоизнасилование, как Вы выразились Мне очень не хочется убираться в квартире, но пыль на мебели мозолит глаза, мне становится стыдно, что я плохая хозяйка, и буквально за шкирку себя беру и вперед - убираться. А если бы я пожалела себя, то может быть прилегла бы отдохнуть, отложила бы уборку на завтра. Какая разница, ну полежит пыль на мебели еще 12 часов. Зато бы я не думала о том, какая я уставшая, все на мне, все сама должна делать. И мне хорошо и семье. Есть вещи, которые я категорически не хочу делать, но приходится. Это связано с мужем. Вытягивание его из запоя. Сейчас, мне очень трудно быть откровенной. Муж не пьет каждый день, он осознает, что он алкоголик, но 3-4 раза в год срывается и уходит в запой на неделю. Сам из этого состояния выйти не может. Часто хочется просто оставить его без помощи но, то, что он может в таком состоянии умереть, что детям нужен нормальный отец, что он, в конце концов, обеспечивает семью материально, вынуждает меня раз за разом помогать ему выходить из запоя. Мужа ценят на работе как специалиста, закрывают глаза на его "слабости" и зарабатывает он прилично. Я, даже если из кожи вон вылезу, не смогу обеспечить детям такой уровень материального достатка. И считаю, что не имею права лишать детей этого. Хотя, в последнее время, появляются мысли, что и без него не умрем с голоду. Но решиться на какие-то действия мне очень тяжело. Ирина Николаевна, я пока не готова это обсуждать. Хотя мне очень хочется и в этой проблеме разобраться. |
#163
|
||||||
|
||||||
Добрый день, Семен!
Сразу хочу сказать, что меня очень порадовало, что наши мужчины тоже присоединились к нам - хоть и не сразу. Я немного беспокоилась, что за причина у вашего молчания. Хорошо, что вы не торопились с ответом и вслушивались в себя. Результаты, на мой взгляд, впечатляющие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вам бы психологом быть Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но я хочу опустить вас в ваших рассуждениях на почву реальности. Из чего вы заключили, что Альбина получила мало поддержки от окружающих? Как мне показалось, все, кто о ней что-либо говорил, отзывался о ней очень поддерживающе и позитивно. И причина, которую она упомянула - а у меня нет оснований не доверять сказанному - заключалась в каких-то личных событиях, а вовсе не в том, что здесь, на форуме, происходило за те две недели, что мы знакомились и обсуждали правила. Семен, я благодарна вам за искреннее выражение ваших чувств и они - действительно то единственное, в чем я не могу сомневаться. Это то, что я бы очень приветствовала в нашей работе - делиться чувствами (а не строить предположения и фантазии о мотивах других людей, у которых уже к сожалению ничего нельзя выяснить). Вы сказали очень теплые слова, и в целом от вашего письма стало как-то очень комфортно. Та степень искренности, которую вы привносите в группу, задает глубину в работе, которую не всем будет просто выдержать. Но тут для каждого и свое зеркальце, и своя глубина... |
#164
|
|||
|
|||
Цитата:
Да, Вы точно и корректно сформулировали главные мои сложности. Конечно, можно , наверное, добавить еще мои неуверенности "я- не очень хорошая мать", "я- не очень хорошая дочь" и "я-не очень хорошая жена". Ну в смысле, что я стараюсь быть хорошей... во всяком случае часто стараюсь ...., но текущие результаты не всегда впечатляют. Кратко, вот с детьми есть такие признаки моей частичной несостоятельности: младший может запросто меня обругать обидными словами - просто за то, что неполучил карманных денег столько, сколько ему хотелось бы.... Причем через 5 минут он будет вести себя как ни в чем ни бывало. Кстати, может обругать и брата и своих товарищей - причем чем более близких, тем ему это проще сделать. А с учителями и тренерами ведет себя часто как агнец господний - собранный, спокойный, уверенный, веселый. Легко находит контакт с другими детьми. Меня удивило, как много нас здесь действительно ... недоласканных родителями... Понятно теперь, что взросление моих родителей выпало на голодные годы, войну, сталинизм - когда коллективное всецело доминировало над личным. Причем вышли по происхождению из крестьянства, городские жители и интеллигенты в первом поколении (это, конечно, отчасти условно - по образованию). Но все же, конечно, жаль этого потерянного, недоласканного времени. Кстати, закрываться от напряженных ситуаций в семье, я начала учиться еще в раннем детстве. Но именно просто закрываться, а не разрешать конфликтные ситуации. Еще все осложнялось у нас тем, что у меня был старший брат, который был ну настолько не подарком, а источником конфликтов, начиная еще с дошкольного возраста... Кстати, где-то лет в восемь брат тяжело заболел громерулонефритом, и мама с ним лежала в Москве в больнице по нескольку месяцев и возила его в Байрам-Али неоднократно, а я соответственно была на бабушке, моей простой и доброй бабушке...В семье я могла быть спокойной и расслабленной только с бабушкой... |
#165
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Кроме того, нужно соблюдать кучу негласных правил: - всё время сохранять внимание к собеседнику и ко всему, что он говорит, а не только к тому, что интересно; - сохранять темп разговора, даже если необходимо обдумать внезапно возникшую мысль; - в споре всё время примеряться, не повредит ли выяснение истины отношениям с собеседником; - следить за мимикой и интонацией; - постоянно ловить и отыгрывать ритуальные сигналы и эмоциональные посылы; и т.п. Всё это очень утомляет, в то время как у других это выходит автоматически и, главное, они получают от этого удовольствие. |