Групповое пространство.

[Malipuska]

Марико, ты все верно говоришь. Но в нашей действительности, как правило, все через край. Реакции взрослых - наорать, оскорбить, а еще легче отшлепать.
Я тоже не идеальная мама, меня саму "режут" мои же реакции. Но я стараюсь меняться
А про "делиться же надо" это вообще уже притча во языцах.
Что касается нарушения общественного порядка, порчи имущества государственного или чужого личного, естественно (для меня), мимо проходить нельзя.

Таня.

[kurochka]

Сообщение от extreme

Ирина, но если человек хочет быть счастливым и помимо внутреннего настроя он привлекает и других, чтобы реализовать свое счастье. Вот этому надо сопротивляться? Каждый в ответе только за свое счастье? И неправильно ожидать, как я понимаю, что меня сделают счастливым другие люди? Я поняла, что ожидать это от детей - непомерная ноша и ответственность для них. Но значит и от других этого ждать тоже неправомерно?

Полина

Полина, я не знаю, что правильно, а что нет. Для каждого человека свое "правильно". Я же сказала, что то, что я написала, -это только моя точка зрения. Т.е. Я так считаю, и я совсем не хочу склонять к своей точке зрения кого-то. Каждый имеет право на свои убеждения. Моя мама, например, не согласна со мной относительно счастья, да и ради бога! Я ей свою точку зрения не навязываю. И здесь никому не хочу.

Ты для себя сама решай, что именно для ТЕБЯ будет правильным.

А лично я, если буду ждать, когда кто-то придет и сделает меня счастливой, то могу и не дождаться всю жизнь!

Мне очень понравился пример Елены с ее работой на Васильевском острове. Кто-то сделал себя несчастным, а кто-то сделал себя счастливым. А исходные данные - одинаковые.

Ирина

Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

А лично я, если буду ждать, когда кто-то придет и сделает меня счастливой, то могу и не дождаться всю жизнь!

Ирина

Ага. "Догонят, и причинят добро"

Лана.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Ирина, я хочу уточнить-а если человек в принципе был счастлив и готов быть таким а сил нет даже отдохнуть, так как партнер например поздно возращается домой (не с работы), отказывается помогать с ребенком, провоцирует скандалы, но при этом оба хотят быть вместе, разве не в его силах сместить свой эгоизм и дать больше семье чтоб все были счастливы?


ну или более конкретный пример-моему мужу важно чтоб его почаще обнимали, делали комплименты, мне же это не трудно-неужели я должна ему отказвать под предлогом-не моя это обязанность тебя счастливым делать.

Марико, ну на первый пример мне трудно что-нибудь ответить, т.к. он слишком обобщенный. Конечно, все в наших силах, я думаю, в т.ч. и сместить эгоизм. Но для этого, я думаю, нужно сначала осознать, что это эгоизм, а потом ЗАХОТЕТЬ его сместить. Ну это все очень предположительно, потому что без конкретики. И это сугубо МОЯ точка зрения.

А второй пример вообще меня ввел в замешательство... Я вроде, ничего подобного не предлагала... Если тебе ХОЧЕТСЯ дать мужу то, в чем он нуждается, да с удовольствием! Я говорила о другом: когда мне, например, не хотелось продолжать отношения с человеком, а он пытался обязать меня это сделать, чтобы самому стать счастливым. Вот это уже использование, по моему мнению. А если по обоюдному согласию - то на здоровье!

Ирина

[Hosanna]

Совершенно верно, Ирина. Одно дело - хотеть, а другое - чувствовать себя обязанным это делать. И эти два побуждения можно к чему угодно отнести. От "поцеловать мужа" до "сделать уборку в квартире". Легко убедиться, что если хочешь это делать, то это по-настоящему в удовольствие. А если чувствуешь себя обязанным - сразу такой хомут на шее ощущается!

Елена.

[kurochka]

Таня Адви хоть немного и не в тему, но хочу сказать тебе, что ты в очередной раз произвела на меня впечатление!!! Это я говорю с уважением, с восхищением и просто с симпатией. Во вчерашнем разговоре с ведущими, с Машей, с группой, ты для меня - настоящая героиня. Это правда. Хотелось бы мне быть такой же открытой и внимательной к себе, как ты. Не знаю еще, что сказать, но чувства меня переполняли, когда я читала твои вчерашние посты.... Это было очень трогательно для меня, очень искренне, очень по-настоящему, что ли. Спасибо тебе за открытость!
Ирина

[extreme]

Елена, как ты верно написала. У меня часто и быстро мое хочу переходит в надо, как только я слышу от мужа что стоит сделать, что бы он хотел от меня. И уже вообще не хочется ничего делать, и относится это ко всему: работе, сексу, обязонностям по дому, нежностям к нему.

Я заметила за собой что все темы у меня сводятся к нему. по всей видимости он центр моей вселенной.

Полина

[SilverSnow]

Сообщение от kurochka

Ты меня прямо заинтриговала А когда же буде в самый раз? И почему сейчас рано? А рано для кого/для чего?

Ирина, что ты, никакого умысла интриговать - это не мое.
Прочитала твой пост #1595 и теперь самое время - все, моя картинка сложилась. Могу поделиться тем, что я увидела.

Первое, это таки да, тебе было что сказать и я была права, когда увидела это в твоих словах "зацепило" - т.е. это не были мои галлюцинации и я правильно это поняла. Кстати, спасибо, мне очень интересен твой ответ в этом посте, твое видение.

Второе, ты поинтересовалась об этом у человека, который "плавает" в этом вопросе и просит помощи для понимания (в другой теме из которой ты "принесла" этот вопрос). При этом "отказалась" от ответов других участниц, т.е. меня, но в дальнейшем ты объяснила, что ты хочешь услышать только ответ Полины, без "подсказок".

Ну и твой пост #1595 - как выход "в белом", о пережитом, осознанном. Да, как преподаватель, который хорошо знает ответ и задает вопрос ученику, который этого явно не изучил. Мне не понравилось эта схема, очень. Может и Марико зацепило именно это. Да, какой-то экзамен, причем зная, что ответ только в поиске.

Для меня это манипуляция - показать себя в более выигрышном свете, за счет другого, более слабого в этом вопросе, манипуляция - отстранить другого, кто вдруг может помешать в этом вопросе.

Мария, в каком смысле? Я что-то сегодня плохо соображаю....

- для меня удивительно, в посте #1595 хорошо соображаешь....или это только со мной в разговоре плохо......

Мария, все дело в том, что я не хотела своим ответом "сбивать" Полину, понимаешь? Я задала ей вопрос, ждала ее ответа, почему- то хотела, чтобы ответила она так, как сама чувствует, без посторонней информации, что ли. Поэтому и сама не ответила на твой вопрос и пошутила, теперь вижу, что неудачно. Ну что ж , так тоже бывает...

Ирина, да, понимаю, спасибо.
Про "бывает" - расцениваю, что мне предлагаются такие "коды" и в дальнейшем.

Ира, это не мой конфликт с тобой. Или если кому-то так кажется. Это то что я вижу, понимаю, и что мне не нравиться. Хотелось это выяснить для себя, что с этим делать я пока не знаю. Но на дальнейшее, может, пригодиться
__________________
С уважением, Мария

[Hosanna]

Полина, центр-не-центр, но видно, что отношения в семье тебя беспокоят. Естественны твои желания понять, что происходит, почему, и устранить то, что не нравится.
У тебя в посте нет извинительных ноток? Они мне послышались?

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от mariko1

Радмила Руслановна, а меня забыли ? разговор начала с Ириной и Марией я. Просто спать лягла пораньше. я отследила в себе возмущение на шутку о "не подсказывай ответ" и захотела разобраться почему шутка(не относившаяся ко мне) с горой смайликов вызвала внутри бурю У МЕНЯ . и хочется вслух выразить эту бурю, разобраться что именно я чувствую.

Нет, Марико, не забыла. На тот момент, когда у меня появился вопрос, Вас в разговоре не было.

[RadmilaPon]

Сообщение от SilverSnow

Радмила Руслановно, неожиданно. Сразу мне хочется спросить, а чем он вас "привлек"?

Мария, Вы не частый активный участник в ГП. Ваше появление и длинный диалог восприняла с интересом.

И вот с Ирой также пока для меня получается. Нет, она мне отвечает, но для меня это - как-бы "не смотря в мою сторону". Попыталась понять почему. Для меня это "новый" разговор, поэтому с эффективностью пока не очень...

Что было бы для Вас хорошим итогом разговора с Ириной?
Можете с помощью метафоры отразить, о чем Ваш диалог с Марико и Ириной?
Что Вы уточняете?

Ситуация-то у меня часто повторяется и мне интересно понять почему.
У Вас как-то узнавала, Вы ответили, что не специально. Но для меня это своего рода закономерность.

Для Вас привычно, что Вас не замечают. И Вы хотите прояснить, как это происходит?

Но, видимо, трудно выяснить у человека, почему он на тебя "не реагирует", и надо искать самой...

Это Вы обо мне?

Еще мне интересно как Ира использует новые "приобретения" для "старых" манипуляций. Изучаю это в общении с ней. Для меня она пока единственный человек, которому это так ярко удается. Пытаюсь понять, есть ли это во мне...вдруг есть?

Я не поняла, о чем этот кусок.

[RadmilaPon]

Словно недовольство другого - это разрыв. Вы становитесь двумя разными людьми. И это для Вас несовместимо с жизнью.

Сообщение от extreme

Радмила Руслановна. Да, становлюсь,ведь я получаю сигналы что такая как я есть я не нравлюсь, меня не принимают такой. Поэтому мне надо стать другой.

Полина, меня удивил Ваш акцент в ответе.
Для меня были другие эмоциональные ударения: разрыв, разными людьми, несовместимо с жизнью. Вы пишете: становлюсь.
Каким важным смыслом наполнено это слово для Вас?

Обращу в группу Ваше видение себя и получаемые сигналы:
В группе Вы получаете сигналы о том, что такая Вы не нравитесь?
Если да, то как выглядят эти сигналы.

Я-внешняя и я-внутренняя отличаемся

И с собой ненастоящей

Они обе настоящие. Может быть у них разные функции.

Наверно я еще под влиянием, что если ты удобный для всех, хороший для всех, такой какой им нужен, то все тебя любят, принимают, ты всем нравишься, ты им нужен.

Я представила: я нужна ВСЕМ. Меня ВСЕ любят. Я ВСЕМ нравлюсь.
Я так фантазирую: когда я кому-то нравлюсь, нужна, любима, то этому кому-то что-то от меня нужно. Этот кто-то хочет от меня моего времени, внимания, чувств. А среди многих есть некоторые, кто МНЕ не нравится, и даже противен. А они хотят моего внимания. Мне стало страшно...

Ведь даже еслия и понимаю себя и свои чувства, у меня не всегда хватает храбрости показать их, вытащить наружу. Это меня очень расстраивает.

Что бы Вам помогло рискнуть показать их?

[RadmilaPon]

Сообщение от SilverSnow

Ирина, нет пока, не поделюсь, не хочу. Почему не хочу? Думаю, пока рано.
И мне бы вот хотелось, чтобы ты меня под микроскопом порассматривала, а тебе нет)))))))

Мария, что Вы хотели бы, чтобы рассматривала Ирина в Вас? Что бы Вы показали ей?

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

По поводу моего отсутствия:
Мне происходившее между Таней Адви и Машей в прошлый раз, и Ириной и Марией сейчас, кажется конфликтом, хотя таковым не является, это лично мое восприятие, и я, как и в жизни, предпочла тогда "уйти", а сейчас вот не буду.

Я рада этому!

Трудно это объяснить, но я плохо переношу даже не направленную на меня агрессию (вернее, то, что я таковой считаю). Когда кто-то ссорится, даже это совершенно меня не касается, я всегда отхожу/ухожу вообще.

Лана, попробуйте точнее назвать, как именно плохо переносите. Я понимаю, что это может быть рискованным для Вас.
Рискую попросить. Вдруг это не настолько непереносимо. И Вы продолжите быть в группе с этими чувствами.

Я была реально занята, но не настолько, чтоб не мочь даже зайти в группу и предупредить о своем отсутствии. Мне стыдно, что я даже этого не сделала.

Отсюда могу представить, как тяжело Вам дается тема агрессии.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Я заметила за собой что все темы у меня сводятся к нему. по всей видимости он центр моей вселенной.

Полина, Вы же не понимаете своих чувств, не уверены в подлинности и важности своего. Опора все равно нужна. Например, муж.

У меня часто и быстро мое хочу переходит в надо, как только я слышу от мужа что стоит сделать, что бы он хотел от меня. И уже вообще не хочется ничего делать, и относится это ко всему: работе, сексу, обязонностям по дому, нежностям к нему.

Полина, поскольку в группе Вы, а не муж, то предлагаю замедлиться вот в какой точке:
Как Ваше "хочу" переходит в "надо".
Вы пишете, что это переходит БЫСТРО. Вот это "быстро" было бы интересно замедлить и рассмотреть.

Я сейчас предложила, что Вам стоит сделать, чего мне хочется от Вас.
Как Вы на это реагируете? Что с Вашим "хочу" происходит? Появляется ли "надо"?