#136
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âåäü èìåííî ïîäîáíûå ëÿïû âñåîáùåé âàêöèíîïðôèëàêòèêè ñêëîíÿþò êîëåáëþùèõñÿ îáûâàòåëåé â ñòîðîíó àíòèïðèâèâî÷íèêîâ. |
#137
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ðàçóìååòñÿ, Âû ïðàâû, ìîæåò áûòü, öåëåñîîáðàçíî çàòåÿòü äèñêóññèþ, íî â òîì ñëó÷àå, åñëè àâòîðû îáñóæäàåìîé êíèãè àêòèâíî âûñòóïÿò ñ ÷àñòíûìè çàÿëåíèÿìè íåãàòèâíîãî õàðàêòåðà. Òåì áîëåå, ÷òî íè ÁÖÆ-âàêöèíàöèÿ, íè ÷òî èíîå èç íåãàòèâà ýòîé êíèãè íå ïðåäñòàâëÿþòñÿ ìíå, êàê Âû âûðàçèëèñü, "ëÿïàìè âñåîáùåé âàêöèíîïðîôèëàêòèêè" - îá ýòîì ìíîãî óæå áûëî ïèñàíî íà ÐÌÑ. Ïðè Âàøåì æåëàíèè îáñóæäàòü, ìîãó ïîâòîðèòü. |
#138
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Òðóäíî ñîãëàñèòüñÿ ñî ñðîêàìè ââåäåíèÿ íåêîòîðûõ âàêöèí, ïðåäïèñàííûõ äåéñòâóþùèì íûíå ïðèâèâî÷íûì êàëåíäàðåì.  ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî êàñàåòñÿ âàêöèíàöèè â ïåðâûå 12 ÷àñîâ ïîñëå ðîæäåíèÿ ìàëûøà. Ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ ðåáåíîê ïîïàäàåò â ñîâåðøåííî íîâóþ, íåïðèâû÷íóþ äëÿ íåãî ñðåäó. Íà íîâîðîæäåííîãî îáðóøèâàåòñÿ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî àíòèãåíîâ, à åãî èììóííàÿ ñèñòåìà íàõîäèòñÿ åùå â ñóïðåññîðíîì ñîñòîÿíèè è çàùèòó îò èíôåêöèé îñóùåñòâëÿþò öèðêóëèðóþùèå ìàòåðèíñêèå àíòèòåëà. [8]  ýòîò ïåðâûé êðèòè÷åñêèé ïåðèîä ïîñëå ðîæäåíèÿ ðåêîìåíäóþò ââîäèòü äîïîëíèòåëüíóþ àíòèãåííóþ íàãðóçêó â âèäå âàêöèíû ïðîòèâ ãåïàòèòà Â. Êëèíè÷åñêèå èììóíîëîãè ñ÷èòàþò ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîé è áåñïîëåçíîé èììóíèçàöèþ íîâîðîæäåííûõ â ðîääîìå íà ñðîêå 12 ÷àñîâ îò ìîìåíòà ðîæäåíèÿ 2-ì êðèòè÷åñêèì ïåðèîäîì ñ÷èòàåòñÿ âîçðàñò (3-6 ìåñÿöåâ), êîãäà ïðîèñõîäèò îñëàáëåíèå èììóíèòåòà ðåáåíêà â ñâÿçè ñî ñíèæåíèåì êîíöåíòðàöèè ìàòåðèíñêèõ àíòèòåë èç-çà èõ åñòåñòâåííîãî ðàñïàäà, äåôèöèòîì ñåêðåòîðíûõ èììóíîãëîáóëèíîâ êëàññà À.  îòâåò íà èíôåêöèþ èììóííàÿ ñèñòåìà ñåêðåòèðóåò ïðåèìóùåñòâåííî èììóíîãëîáóëèíû êëàññà Ì, êîòîðûå íå îñòàâëÿþò íàäåæíîé èììóíîëîãè÷åñêîé ïàìÿòè. Ñíèæåííîå êîëè÷åñòâî öèòîêèíîâ è íèçêàÿ àêòèâíîñòü èììóíîêîìïåòåíòíûõ êëåòîê â ýòîò ñðîê ïîäòâåðæäàåòñÿ âåñüìà ÷àñòûì îòñóòñòâèåì îòâåòà íà ïåðâè÷íóþ èììóíèçàöèþ ïðîòèâ ñòîëáíÿêà, äèôòåðèè, êîêëþøà è ïîëèîìèåëèòà. Íåñìîòðÿ íà ýòî ìàññèâíîå ââåäåíèå âàêöèí íà÷èíàåòñÿ èìåííî â ýòîò ïåðèîä. Ââèäó âûøåñêàçàííîãî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ íàïðÿæåííîãî èììóíèòåòà ó äåòåé, ïðèâèòûõ â ðàííåì âîçðàñòå, òðåáóåòñÿ íåñêîëüêî âàêöèíàöèé (ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü ââåäåíèå æèâûõ âàêöèííûõ ïðåïàðàòîâ ïðîòèâ ïîëèîìèåëèòà, êîðè, êðàñíóõè) Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âîçðàñò äëÿ íà÷àëà âàêöèíàöèè îïðåäåëÿëñÿ òåì, ÷òî âíåäðåíèå áîëüøèíñòâà îáÿçàòåëüíûõ ïðèâèâîê ïðîèñõîäèëî â ïåðèîä 1960-õ ãîäîâ, êîòîðûé õàðàêòåðèçîâàëñÿ ìàññîâûì è ðàííèì (ñ 3-õ ìåñÿöåâ) ïîñòóïëåíèåì äåòåé â îðãàíèçîâàííûå êîëëåêòèâû, íà÷èíàòü âàêöèíàöèþ íàäî áûëî â ýòîì âîçðàñòå.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ìàìà ìîæåò íàõîäèòüñÿ â îòïóñêå ïî óõîäó çà ðåáåíêîì äî 3-õ ëåò, è ìàëûø, êàê ïðàâèëî, äî ãîäà ðåäêî ïîñåùàåò îðãàíèçîâàííûå êîëëåêòèâû. Ïðè òàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, à òàêæå ïðè óñëîâèè ñîöèàëüíîãî áëàãîïîëó÷èÿ ñåìüè è ìàëîé âåðîÿòíîñòè êîíòàêòîâ ñ îïàñíûìè èíôåêöèÿìè, âîçðàñò äëÿ íà÷àëà ïðèâèâî÷íîé êàìïàíèè ìîæåò áûòü óâåëè÷åí äî 1 ãîäà. Ê êîíöó 1-ãî ãîäà æèçíè äîñòèãàåò ïîëíîãî ðàçâèòèÿ ðåàêöèÿ ãèïåð÷óâñòâèòåëüíîñòè çàìåäëåííîãî òèïà, êîòîðàÿ îòðàæàåò ôóíêöèîíàëüíóþ çðåëîñòü êëåòî÷íîãî èììóíèòåòà; ïîÿâëÿþòñÿ çíà÷èìûå óðîâíè IgG11 ïîâûøàåòñÿ ñïîñîáíîñòü èììóííîé ñèñòåìû ê îñóùåñòâëåíèþ ïîëíîöåííîãî èììóííîãî îòâåòà íà ââåäåííûé àíòèãåííûé ðàçäðàæèòåëü. Ñåé÷àñ ðåáåíîê ïîëó÷àåò îêîëî 10 ïðèâèâîê â âîçðàñòå äî 12 ìåñÿöåâ. Ýòî ÷ðåçâû÷àéíàÿ àíòèãåííàÿ íàãðóçêà íà åùå íå ñôîðìèðîâàâøóþñÿ èììóííóþ ñèñòåìó. Ìîæåò áûòü, èìåííî ýòîò ôàêòîð ñëóæèò îäíèì èç ïóñêîâûõ ìåõàíèçìîâ äëÿ ïåðâè÷íîé ñåíñèáèëèçàöèè12 îðãàíèçìà ðåáåíêà, íàðÿäó ñ íåáëàãîïðèÿòíîé ýêîëîãè÷åñêîé ñèòóàöèåé.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ðåäêî ó êîãî èç äåòåé íåò àëëåðãèè, à âàêöèíîïðîôèëàêòèêîé îõâà÷åíî íàñåëåíèå íå òîëüêî Ðîññèè, íî è âñåé ïëàíåòû. Íåñîìíåííî, ýòî îáñòîÿòåëüñòâî íå ìîãëî íå ïîâëèÿòü íà èçìåíåíèå èììóííîé ñèñòåìû ÷åëîâåêà. |
#139
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êëèíè÷åñêèå èììóíîëîãè òàê íå ñ÷èòàþò. Èììóííàÿ ñèñòåìà íîâîðîæäåííîãî, ðàçóìååòñÿ, íå òàê, êàê ó âçðîñëîãî, âñ¸-òàêè ñïîñîáíà îòâåòèòü íà èììóíèçàöèþ è àíòèãåíû ìíîãî÷èñëåííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ, êîòîðûå îáèëüíî êîëîíèçóþò êîæó è ñëèçèñòóþ ÆÊÒ è äûõàòåëüíûõ ïóòåé.  ñðàâíåíèè ñ ýòîé êîëîíèçàöèåé, ïðè âàêöèíàöèè äîñòàâëÿåòñÿ äîïîëíèòåëüíî íè÷òîæíîå êîëè÷åñòâî àíòèãåíîâ. Áîëåå òîãî, ïðè èììóíèçàöèè áåðåìåííûõ ïðîòèâ ãðèïïà ñàìîñòîÿòåëüíûé ñïåöèôè÷åñêèé èììóííûé îòâåò íàáëþäàåòñÿ è ó ïëîäà. Èììóííûé îòâåò íîâîðîæäåííîãî íà ÁÖÆ- è ãåïàòèòíóþ âàêöèíó ñóáîïòèìàëåí, åñëè ñðàâíèâàòü ñî âçðîñëûì - ìåíüøå îáðàçóåòñÿ àíòèòåë è ñëàáåå ôîðìèðóåòñÿ êëåòî÷íûé èììóíèòåò. Íî ýòîò îòâåò íåïðåìåííî ïðîèñõîäèò. Èììóíèçèðîâàííûå â áëèæàéøèå ñóòêè ïîñëå ðîæäåíèÿ äåòè ê 2 ìåñÿöàì äàþò äîñòàòî÷íî âûðàæåííûé ñïåöèôè÷åñêèé êëåòî÷íûé îòâåò íà ÁÖÆ è ãóìîðàëüíûé (àíòèòåëà), à òàêæå êëåòî÷íûé, îòâåò íà ÃåïÂ-âàêöèíó. Ïàðàìåòðû ýòèõ îòâåòîâ äîñòîâåðíî âûøå òåõ, êîòîðûå íàáëþäàþòñÿ ó íåïðèâèòûõ äåòåé òîãî æå âîçðàñòà. Áîëåå òîãî, íåîíàòàëüíàÿ èììóíèçàöèÿ ñîçäà¸ò èììóíîëîãè÷åñêóþ ïàìÿòü ê ðåâàêöèíàòîðíîìó îòâåòó íà ÃåïÂ-âàêöèíó è îïðåäåë¸ííóþ ñòåïåíü êîìïåòåíöèè â îòíîøåíèè âîçìîæíîé èíôåêöèè ìèêîáàêòåðèÿìè òóáåðêóë¸çà ÷åëîâå÷åñêîãî òèïà. Âîïðîñ îñíîâàòåëüíî èçó÷åí. Íåîíàòàëüíàÿ âàêöèíàöèÿ ÁÖÆ, ïðåäëîæåííàÿ Êàëüìåòòîì â 20-õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà, íà 75% ñíèæàëà âåðîÿòíîñòü ë¸ãî÷íîãî ïðîöåññà ó äåòåé, ðîäèâøèõñÿ ó ìàòåðåé, áîëüíûõ òóáåðêóë¸çîì. Îíà è â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñóùåñòâåííî ñíèæàåò èíôèöèðîâàíèå òóáåðêóë¸çíûìè ìèêîáàêòåðèÿìè ÷åëîâåêà äàæå â ñåìüÿõ, ãäå èìååòñÿ ìèêîáàêòåðèîâûäåëèòåëü [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]  Ðîññèè âûñîêàÿ (100 íà 100 òûñ. íàñåëåíèÿ) çàáîëåâàåìîñòü òóáåðêóë¸çîì. Çàùèòíàÿ àêòèâíîñòü ÁÖÆ-âàêöèíàöèè ïðîÿâëÿåòñÿ òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè èììóíèçàöèÿ ïðåäøåñòâóåò åñòåñòâåííîìó çàðàæåíèþ òóáåðêóë¸çíûìè ìèêîáàêòåðèÿìè ÷åëîâåêà, êîòîðîå âîçìîæíî â ïåðâûå ìåñÿöû æèçíè.  Ìîñêâå â 2006 ã. áîëåå 75% äåòåé, çàáîëåâøèõ òóáåðêóë¸çîì, áûëè íå âàêöèíèðîâàíû ÁÖÆ (áîëüøèíñòâî, äåòè ìèãðàíòîâ). Ïîýòîìó âàêöèíàöèÿ ÁÖÆ â ïåðâóþ íåäåëþ æèçíè èìååò íå òîëüêî èììóíîëîãè÷åñêèå, íî è ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå îñíîâàíèÿ. Âàêöèíàöèÿ íîâîðîæäåííûõ ïðîòèâ ãåïàòèòà  â ïåðâûå 12 ÷àñîâ æèçíè ðåêîìåíäóåòñÿ íàöèîíàëüíûìè êàëåíäàðÿìè ìíîãèõ ñòðàí, â òîì ÷èñëå Ðîññèè. Èìååòñÿ äâà ñóùåñòâåííûõ îáîñíîâàíèÿ ýòîé òàêòèêè: (1)  áîëåå òð¸õ äåñÿòêîâ ðàíäîìèçèðîâàííûõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé äîñòîâåðíî äîêàçàíà ñïîñîáíîñòü íåîíàòàëüíîé (ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ) âàêöèíàöèè ïðåäîòâðàòèòü çàáîëåâàíèå ðåá¸íêà, ðîæä¸ííîãî ìàòåðüþ-íîñèòåëüíèöåé âèðóñà ãåïàòèòà Â. Ýôôåêòèâíîñòü 89 – 97%. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Áåç âàêöèíàöèè çàáîëåâàåò 50% òàêèõ äåòåé, ó 90% çàáîëåâàíèå ïåðåõîäèò â õðîíè÷åñêóþ ôîðìó. 21% ñìåðòåé, âûçâàííûõ ÂÃÂ, – ýòî ñëåäñòâèå èíôèöèðîâàíèÿ â ïåðèíàòàëüíîì ïåðèîäå, à 48% ëåòàëüíûõ èñõîäîâ, ñâÿçàííûõ ñ ÂÃÂ, – ðåçóëüòàò èíôèöèðîâàíèÿ â ðàííåì äåòñòâå. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Âû ñïðîñèòå: ïî÷åìó ýòî îòíîñèòñÿ êî âñåì äåòÿì, â òîì ÷èñëå ðîæä¸ííûì ìàòåðÿìè, íåèíôèöèðîâàííûìè âèðóñîì ãåïàòèòà Â? Äåëî â òîì, ÷òî Ðîññèÿ, ýíäåìè÷íà ïî ãåïàòèòó Â.  2006 ã. çàðåãèñòðèðîâàíî 7, 14 è 48 ñëó÷àåâ îñòðîãî, õðîíè÷åñêîãî ãåïàòèòà  è âèðóñîíîñèòåëüñòâà íà 100 òûñ. íàñåëåíèÿ, ñîîòâåòñòâåííî. Ýòî ïîêàçàòåëè ñðåäíåé, íî âñ¸ æå, ýíäåìè÷íîñòè. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èíôèöèðîâàííîñòü áåðåìåííûõ æåíùèí ìîæåò áûòü íå äèàãíîñòèðîâàíà (íèçêèå êîíöåíòðàöèÿ HÂs-àíòèãåíà è âèðóñíàÿ íàãðóçêà, ëîæíîîòðèöàòåëüíûå ðåàêöèè). Ïîýòîìó îáåñïå÷åíèå óíèâåðñàëüíîé âàêöèíàöèè öåëåñîîáðàçíî. Êðîìå òîãî, ïðè ðîññèéñêîé ýíäåìè÷íîñòè âñòðå÷à ðåá¸íêà ñ âèðóñîì ãåïàòèòà  î÷åíü âåðîÿòíà óæå â ìëàäåí÷åñêîì âîçðàñòå.  2006 ã. â Ðîññèè áûëî 104 ñëó÷àÿ âíóòðèáîëüíè÷íîãî çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì Â, 7 èç íèõ â ðîääîìàõ. (2) Ñóùåñòâóåò çàâèñèìîñòü ÷àñòîòû çàâåðøåííîñòè öèêëà èììóíèçàöèè ïðîòèâ ãåïàòèòà  îò âðåìåíè ââåäåíèÿ ïåðâîé äîçû âàêöèíû. Åñëè ïåðâóþ èíúåêöèþ äåëàþò íà ïåðâîé íåäåëå æèçíè (â ðîääîìå) – ýòî 96%, åñëè ÷åðåç 1,5 – 3 ìåñ. 77%, à ÷åðåç 9 ìåñ. òîëüêî 36%. Òàêîâà ïñèõîëîãèÿ è ïîâåäåíèå ðîäèòåëåé. Ìàòåðèíñêèå àíòèòåëà èñ÷åçàþò èç êðîâîòîêà ìëàäåíöà íå íà 3 – 4 ìåñÿöå æèçíè, à ê âîçðàñòó 1 – 1,5 ãîäà. Çíà÷åíèå äåôèöèòà íà ñëèçèñòûõ ñåêðåòîðíûõ IgA ïðåóâåëè÷åíî. Îí íàáëþäàåòñÿ äîâîëüíî ÷àñòî (15 – 20% ìëàäåíöåâ) áåç äðàìàòè÷åñêèõ ïîñëåäñòâèé. Ïðèâåä¸ííàÿ Âàìè öèòàòà âûðàæàåò ñîìíåíèÿ â àäåêâàòíîñòè íàöèîíàëüíîãî êàëåíäàðÿ ïðèâèâîê. Êàëåíäàðü-òî èìååò âïîëíå íàä¸æíûå èììóíîëîãè÷åñêèå è ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå îñíîâàíèÿ, à àðãóìåíòû îïïîíåíòà ëèáî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè , ëèáî îïèðàþòñÿ íà ïðåóâåëè÷åíèÿ è ïðîñòî íåçíàíèå èçâåñòíûõ ôàêòîâ. Âîçðàçèòü ìîæíî íà êàæäîé ñòðîêå. Íî ñòîèò ëè? |
#140
|
|||
|
|||
Î÷åðåäíîé ïåðë íà àíòèïðèâèâî÷íîì ôîðóìå:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
|
#141
|
|||
|
|||
Ñõîäèë, ïîñìîòðåë, êðîìå îòêðîâåííûõ äåìåíòèçìîâ, íàøåë îäíó ðàöèîíàëüíóþ èäåþ - ïðîòîêîëû ðèñêîâ ìåäèöèíñêèõ âìåøàòåëüñòâ, î êîòîðûõ ñàìè À-Ï-ãîñïîäà íå ãîâîðÿò, íî äîêóìåíòèêè òî ïîäêëàäûâàþò èç ñåðüåçíûõ êîíñåíòîâ.
|
#142
|
||||
|
||||
ß âïåðâûå ñ àíòèïðèâèâî÷íîé ïðîïàãàíäîé ñòîëêíóëàñü íà êóðñàõ äëÿ áóäóùèõ ìàì. Òàì öåëóþ ëåêöèþ - 2 ÷àñà - ýòîìó ïîñâÿòèëè. È êíèãè ó íèõ ìîæíî ïðèîáðåñòè ñ êðàñî÷íûìè íàçâàíèÿìè "Êàê âûðàñòèòü ðåáåíêà çäîðîâûì âîïðåêè âðà÷àì" è ïðî÷àÿ.
È âûøëè ìû îòòóäà ñ ìóæåì â ïîëíîé óâåðåííîñòè, ÷òî ïðèâèâêè äåëàòü íå áóäåì. Âîâðåìÿ íàòîëêíóëàñü íà ÄÊ ÐÌÑ, îäóìàëàñü. |
#143
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#144
|
|||
|
|||
Ê âîïðîñó î "ìàìñêèõ" ôîðóìàõ
Ìîæíî íàçâàòü ñ äåñÿòîê êðóïíûõ òàê íàçûâàåìûõ "ìàìñêèõ" ôîðóìîâ ñ ÷èñëîì ñîîáùåíèé â êàæäîì ïîä ìèëëèîí, ÷òî ãîâîðèò îá î÷åíü âûñîêîé ïîïóëÿðíîñòè óêàçàííûõ ôîðóìîâ â öåëåâîé àóäèòîðèè ìîëîäûõ ìàì è ïàï. Íåñìîòðÿ íà íèçêèé ïðîôåññèîíàëèçì âûñêàçûâàíèé íà áîëüøèíñòâå èõ íèõ, ìíîãîêðàòíîå ïåðåìûâàíèå îäíèõ è òåõ æå ïðîáëåì, èõ ïîïóëÿðíîñòü îñòàåòñÿ î÷åíü âûñîêîé, âîçìîæíî áëàãîäàðÿ òîìó âíèìàíèþ, ñî÷óâñòâèþ, ïîääåðæêå, êîòîðóþ ñîîáùåñòâî âûñêàçûâàåò êàæäîìó íîâîìó ó÷àñòíèêó. Ïîèñê â èíòåðíåòå ïî êàêîé-ëèáî ïðîáëåìå, ñâÿçàííîé ñ ìàëåíüêèì ðåáåíêîì, âûâîäèò "ìàìñêèå" ôîðóìû íà ïåðâîì ìåñòå, ÷òî åùå áîëüøå óâåëè÷èâàåò èõ ïîïóëÿðíîñòü.
Ìîæíî âûñêàçûâàòü íåñîãëàñèå ñî ìíîãèìè âîïðîñàìè, êîòîðûå ïðîïàãàíäèðóþòñÿ òàì, íî îñòàâëþ áîëüøèíñòâî èç íèõ â ñòîðîíå. Çà èñêëþ÷åíèåì ðàçäåëà, ïîñâÿùåííîãî âàêöèíîïðîôèëàêòèêå, êîòîðûé åñòü ïðàêòè÷åñêè íà êàæäîì èç óêàçàííûõ ôîðóìîâ. Åñëè îõàðàêòåðèçîâàòü ýòî îäíèì ñëîâîì, òî íè÷åãî èíîãî, êàê "àíòèïðèâèâî÷íîå çîìáèðîâàíèå" ÿ ïðèäóìàòü íå ìîãó. Ëåãêî äîãàäàòüñÿ ê êàêîìó ðåøåíèþ ïðèõîäèò íåîñâåäîìëåííûé ÷èòàòåëü, íå ñïîñîáíûé êðèòè÷åñêè îöåíèâàòü ïðî÷èòàííîå è ôèëüòðîâàòü îòêðîâåííóþ "ëèïó".  ýòîé ñðåäå "Áåñïîùàäíàÿ èììóíèçàöèÿ" Êîòîêà èãðàåò ðîëü Áèáëèè ó õðèñòèàí, åå ïîëîæåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ çà àêñèîìó è íå ïîäëåæàò îáñóæäåíèþ. Äóìàþ, ÷òî èìåííî "ìàìñêèå" ôîðóìû ñïîñîáñòâóþò ðàñïðîñòðàíåíèþ àíòèïðèâèâî÷íîãî äâèæåíèÿ, è èìåííî òàì íåîáõîäèìî îïðîâåðæåíèå òîé ëæè, êîòîðóþ èñïîëüçóþò àíòèïðèâèâî÷íèêè. Ê ñîæàëåíèþ, ñ îðãàíèçàöèåé äèñêóññèè íà óêàçàííûõ ðåñóðñàõ åñòü âåñüìà áîëüøèå ïðîáëåìû – äëÿ çîìáèðîâàíèÿ íåîáõîäèìî íå îçíàêîìëåíèå ñ äîâîäàìè îáîèõ ñòîðîí ñïîðà, à íåïðåêðàùàþùååñÿ íè íà ñåêóíäó âáèâàíèå â ãîëîâó òîëüêî îäíîé ìûñëè î âðåäå ïðèâèâîê. Çà ñîáëþäåíèåì ÷åãî è ñëåäÿò ìîäåðàòîðû äàííûõ ðåñóðñîâ. Ïîñëåäíèé ïðèìåð – ìîÿ çíàêîìàÿ (î÷åíü õîðîøèé þðèñò), ðîäèâ ðåáåíêà, êîíêðåòíî ïîäñåëà íà Ðîæàíó – à âåäü åé íå îòêàæåøü íè â îáðàçîâàíèè, íè â àíàëèòè÷åñêîì ñêëàäå óìà, íè â óìåíèè êðèòè÷åñêè îöåíèâàòü èíôîðìàöèþ, íî, êàê îêàçàëîñü, âñå ýòî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê åå ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè.  âîïðîñàõ âîñïèòàíèÿ, ëå÷åíèÿ – ôîðóì Ðîæàíû ñòàë äëÿ íåå îñíîâíûì àðãóìåíòîì. Â÷åðà çàøåë ÿ òàì â ðàçäåë "Ïðèâèâêè" è áûë øîêèðîâàí òåì óðîâíåì çîìáèðîâàíèÿ, êîòîðûé òàì âåäåòñÿ (íå ïîñìîòðåë ñðàçó, êòî ÿâëÿåòñÿ ìîäåðàòîðîì ýòîãî ðàçäåëà).  íåñêîëüêèõ òåìàõ, ãäå âñÿ ýòà ÷óøü, ìîãëà íåïîñðåäñòâåííî ïîâëèÿòü çà æèçíü è çäîðîâüå ðåáåíêà, ÿ íå óñòîÿë è ââÿçàëñÿ â äèñêóññèþ. Êàê è ñëåäîâàëî îæèäàòü, âñå ìîè ñîîáùåíèÿ âåñüìà îïåðàòèâíî óäàëÿëèñü ìîäåðàòîðîì, à â èòîãå ìîÿ ó÷åòíàÿ çàïèñü ñïóñòÿ ñóòêè áûëà çàáëîêèðîâàíà. Ôðàãìåíò äèñêóññèè, êàñàòåëüíî íåîáõîäèìîñòè ïðèâèâêè îò ãåïàòèòà  ðåáåíêà, ðîæäåííîãî îò ìàòåðè ñ ïîëîæèòåëüíûì HBsAg (äðóãèõ àíàëèçîâ íå ñîîáùàëîñü), ìîæíî ïîñìîòðåòü çäåñü [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] (ïî âñåé âèäèìîñòè ìîäåðàòîð ïðîñòî çàáûë óäàëèòü ýòè ñîîáùåíèÿ). È ýòî òîëüêî îäèí ïðèìåð òîãî áåçîáðàçèÿ, êîòîðîå òâîðèòñÿ íà ýòîì ðåñóðñå, äà è íà äðóãèõ "ìàìñêèõ" ôîðóìàõ. Ïîäîáíàÿ àãèòàöèÿ íàïðÿìóþ çàòðàãèâàåò èíòåðåñû æèçíè è çäîðîâüÿ, íàðóøàåò íå îäíó ñòàòüþ ÓÊ ÐÔ, è òåì íå ìåíåå îñòàåòñÿ áåç îòâåòíîé ñî ñòîðîíû êîìïåòåíòíûõ îðãàíîâ. Äëÿ ìåíÿ íåò ðàçíèöû ìåæäó ýòèì ôîðóìîì è ñàéòîì, ïîñâÿùåííûì ïðîïàãàíäå, èçãîòîâëåíèþ è ïðîäàæå íàðêîòèêîâ èëè èçãîòîâëåíèþ âçðûâ÷àòûõ âåùåñòâ. Òàê ïî÷åìó æå òîãäà äåÿòåëüíîñòü ïîñëåäíèõ ïðåñåêàåòñÿ ïðàâîîõðàíèòåëüíûìè îðãàíàìè, à äàííûé "ìàìñêèé" ôîðóì ñïîêîéíî ñóùåñòâóåò è íå îïàñàåòñÿ çà ñâîå áóäóùåå, à åãî ìîäåðàòîð íàîáîðîò ïîñòîÿííî ïðèçûâàåò ïðîêóðàòóðó, ÷òîáû ïîêàðàòü "íåâåðíûõ". Ê ñîæàëåíèþ òàêîâà íàøà ðîññèéñêàÿ ðåàëüíîñòü, íî è ñïóñêàòü íà ñàìîòåê ïîäîáíîå íåëüçÿ. Ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî äîëæíî âûðàáîòàòü ìåòîäèêè ïðîòèâîäåéñòâèÿ óêàçàííûì ðåñóðñàì. Ïðè ýòîì íàäî èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî âåñòè äèñêóññèþ òàì íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì, à ïóáëèêàöèÿ îïðîâåðæåíèé â äðóãîì ìåñòå íå äîñòèãíåò ïîñòàâëåííûõ çàäà÷ â âèäó íèçêîé ïîñåùàåìîñòè ïîñëåäíèõ ñî ñòîðîíû äàííîé öåëåâîé àóäèòîðèè. |
#145
|
|||
|
|||
Öåëèêîì ïîääåðæèâàþ âàñ. Ýòî áåçîáðàçèå ïåðåõîäèò âñÿêèå ãðàíèöû, òî ÷òî ïðîèñõîäèò íà ìàìñêèõ ôîðóìàõ. Íî óæàñ ñîñòîèò â òîì ÷òî, àíòèïðèâèâî÷íèêè ïðîíèêàþò íà âñå íîâûå ñàéòû äàæå íå êàñàþùèåñÿ çäîðîâüÿ. À ýòî óæå ÿâíàÿ àãèòàöèÿ, ïðîâîêàöèÿ. Êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ êàêîé-íèáóäü íîâûé ñàéò â èíòåðíåòå, ãäå åñòü ðàçäåë î çäîðîâüå. Êàê âû äóìàåòå êòî ïåðâûé íà ñàéòå ðàçìåùàåò ñâîè ïðîïîâåäè -
êîòîêîâñêèå ñåêòàíòû òóò êàê òóò. Äàæå ïðîòèâíî. Çàõîäèøü íà ñàéò ïîîáùàòüñÿ î ïîëèòèêå, ñïîðòå, ôèëîñîôèè, à òàì îïÿòü ïðèâèâêè. Îíè ïîëüçóþòñÿ ñëàáûì çàêîíîäàòåëüñòâîì íàøèõ ñòðàí. ß ñåáå ìàëî ïðåäñòàâëÿþ òàêóþ ÿâíóþ è íàãëóþ àãèòàöèþ â êàêîé-íèáóäü öèâèëèçîâàííîé ñòðàíå ñ ïðîíèêíîâåíèåì âî âñå ñôåðû æèçíè, òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî êðîìå ïðèâèâîê ó ëþäåé íåò áîëüøå ïðîáëåì. |
#146
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
À íàñ÷åò âåäåíèÿ òàì äèñêóññèè - ãäå-òî íå ïîëó÷èòñÿ, à ãäå-òî âïîëíå âîçìîæíî. Ñàìà íà îäíîêëàññíèêàõ ñ "ìàìêèíîãî" ôîðóìà ïîëó÷èëà ññûëêó ñþäà. êîìó íàäî - òîò ïîèùåò. îò íàñ ýòî óæå íå çàâèñèò À íàñ÷åò ïðàâîâûõ íàðóøåíèé â íåòå - ýòî òåìà íå ìåäèöèíñêàÿ è ïîêà ìû îñîáî íè÷åãî íå èçìåíèì. Îïÿòü æå ïîâòîðþñü - ðàçóìíûé ÷åëîâåê ÈÌÕÎ â ìîðå èíôîðìàöèè â íàøå âðåìÿ ìîæåò è äîëæåí îòáèðàòü çåðíà îò ïëåâåë. Îñîáåííî ñ ïîìîùüþ ÐÌÑ (íå ñî÷òèòå çà ëåñòü. ýòî ÿ íà ñîáñòâåííîì îïûòå) |
#147
|
|||
|
|||
> À êàêèå åñòü äðóãèå âàðèàíòû? Åñëè ïèñàòü, íàïðèìåð, çäåñü àäåêâàòíóþ èíôîðìàöèþ î ïðèâèâêàõ (÷òî è äåëàåòñÿ ñïåöèàëèñòàìè), òî ïîèñêîâèê âñå ðàâíî âûáðîñèò ññûëêêó íà ÐÌÑ, íàïðèìåð.
Âû àáñîëþòíî ïðàâû, ÷òî â ðåàëüíîñòè íåò äðóãèõ ìåòîäîâ ïðîòèâîñòîÿíèÿ "àíòèïðèâèâî÷íîìó çîìáèðîâàíèþ". È ýòî íàøà áåäà... È çäåñü õî÷åòñÿ âûðàçèòü îãðîìíóþ ïðèçíàòåëüíîñòü Ðóññêîìó ìåäèöèíñêîìó ñåðâåðó è åãî ñïåöèàëèñòàì çà èõ ïðîñâåòèòåëüñêóþ ðàáîòó. Íî òàêèå ðåñóðñû, êàê ÄÊ ÐÌÑ, ìîæíî ïåðåñ÷èòàòü ïî ïàëüöàì îäíîé ðóêè, à îïûò îáùåíèÿ ñ ëþäüìè, ïîäñåâøèìè íà "ìàìñêèå" ôîðóìû, ïîêàçûâàåò, ÷òî îíè ëèáî íå ñëûøàëè ïðî ÄÊ ÐÌÑ è äðóãèå íîðìàëüíûå ðåñóðñû, ëèáî íàñòîëüêî óæå îòðàâëåíû àíòèïðèâèâî÷íîé ïðîïàãàíäîé, ÷òî íå õîòÿò ñëûøàòü íè÷åãî ðàçóìíîãî è êðèòè÷åñêè îöåíèòü ïðî÷èòàííîå. Ýòî ïðèíèìàåò âèä ñâîåîáðàçíîãî "ñåêòàíòñòâà". Äà è "ìàìñêèå" ôîðóìû îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà – íà ìíîãèõ èç íèõ ìîæíî âûñêàçàòü àëüòåðíàòèâíóþ àíòèïðèâèâî÷íîé òî÷êó çðåíèÿ – à äàëüøå óæå ñèëà óáåæäåíèÿ ìîæåò çàñòàâèòü ÷åëîâåêà èçìåíèòü ñâîå íåãàòèâíîå îòíîøåíèå ê ïðèâèâêàì. Íî åñòü ðÿä ðåñóðñîâ íà êîòîðûõ èíàêîìûñëèå íå äîïóñêàåòñÿ, à ñàì ðåñóðñ çàíèìàåòñÿ çîìáèðîâàíèåì àíòèïðèâèâî÷íûìè èäåÿìè ïåðâîíà÷àëüíî íåéòðàëüíûõ ê ýòîìó âîïðîñó ïîñåòèòåëåé. Âñÿêîå èíàêîìûñëèå òîòàëüíî ïðåñåêàåòñÿ ìîäåðàòîðàìè, ïîäîáíûìè Êîòîêó. Âåäü ïîñìîòðèòå, î÷åíü ÷àñòî ïåðâè÷íûå ñîîáùåíèÿ íà äàííûõ ôîðóìàõ íîñÿò íåéòðàëüíûé õàðàêòåð – êîãäà ïðèõîäèò âðåìÿ ñòàâèòü ïðèâèâêè èëè âîçíèêàþò êàêèå-òî ïðîáëåìû ïî äàííîìó âîïðîñó "ìàìà" (èçíà÷àëüíî íåéòðàëüíàÿ â ýòîì âîïðîñå) çàõîäèò â ïðèâèâî÷íûé ðàçäåë ñ äðóãèõ ðàçäåëîâ ôîðóìà è çàäàåò âïîëíå êîíêðåòíûé âîïðîñ. È ÷òî îíà ïîëó÷àåò â îòâåò – êó÷ó ñòðàøèëîê è íåãàòèâíîé èíôîðìàöèè ïî âîïðîñó âàêöèíàöèè. Êàê â êëàññè÷åñêîé ñåêòå íà÷èíàåòñÿ åå îáðàáîòêà, è ìíîãèå íå ìîãóò óñòîÿòü – âîò âàì è åùå îäèí ïðîòèâíèê ïðèâèâîê. Ïðè ýòîì äðóãîé òî÷êè çðåíèÿ íà ýòîì ôîðóìå îíà íå âèäèò, ó íåå ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âîïðîñ äàâíî ðåøåí. Âîò èìåííî ñ òàêèìè "çîìáèðóþùèìè" ðåñóðñàìè è íàäî áîðîòüñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü, åñëè, êîíå÷íî, òàêàÿ áîðüáà â ïðèíöèïå âîçìîæíà. Äëÿ íà÷àëà, äóìàþ, ÷òî áûëî áû ïîëåçíî ñîñòàâèòü "÷åðíûé" ñïèñîê ïîäîáíûõ ðåñóðñîâ. |
#148
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íåïëîõî áûëî áû âîîðóæèòüñÿ êàêîé-íèáóäü ñòàíäàðòíîé ìîäåëüþ ðåàêöèè íà èõ íåàäåêâàòíîñòü - ïñèõîëîãè, íàâåðíîå, ÷òî-íèáóäü ìîãëè áû ñêàçàòü. Áåñåäû ñ íèìè äîâîëüíî íåïðèÿòíû. |
#149
|
|||
|
|||
> Íà îáûâàòåëüñêîì óðîâíå âàðèàíò ïîäîáíîé áîðüáû - ïîòèõîíüêó àäåêâàòíî îòâå÷àòü íà âñåâîçìîæíûå èäèîòñêèå ðåïëèêè - âåçäå ãäå ïðèäåòñÿ.
Ñîãëàñåí ñ Âàìè, íî âîò òîëüêî ýòî íå âñåãäà ïðîõîäèò, òî÷íåå ðåäêî êîãäà ïðîõîäèò - ìîäåðàòîðû ýòèõ ôîðóìîâ íå ñïÿò - óäàëÿþò âñå ñîîáùåíèÿ, óäàëÿþò ÷àñòü ñîîáùåíèé, ïðàâÿò èõ, ÷òî ïðèâîäèò ê ñèëüíåéøåìó èñêàæåíèþ èõ ñìûñëà. Âåñòè äèñêóññèþ â òàêîé ñèòóàöèè êðàéíå ïðîáëåìàòè÷íî - îïðîáîâàë íà íåñêîëüêèõ àíòèïðèâèâî÷íûõ "ìàìñêèõ" ôîðóìàõ ñ ÿðêîé çîìáèðóþùåé íàïðàâëåííîñòüþ. |
#150
|
|||
|
|||
>Íà îáûâàòåëüñêîì óðîâíå âàðèàíò ïîäîáíîé áîðüáû - ïîòèõîíüêó àäåêâàòíî îòâå÷àòü íà âñåâîçìîæíûå èäèîòñêèå ðåïëèêè - âåçäå ãäå ïðèäåòñÿ. Íèêîèì îáðàçîì íå ïûòàòüñÿ ïåðåóáåäèòü óáåæäåííûõ. Èìåòü öåëüþ - ïðîñòî çâó÷àíèå è íîðìàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ íàðÿäó ñ ïðî÷èìè. Îñîáåííî ïðè ïîïûòêå àíòèïðèâèâî÷íèêîâ "ðàñøèðèòü ñôåðó âëèÿíèÿ"<
Ýòî ìàëî ÷òî ïîìîæåò, ïîòîìó êàê ðåàëüíî ïîíèìàþùèõ, è äóìàþùèõ ëþäåé íå òàê ìíîãî, äàæå åñëè íà êàæäóþ àáñóðäíóþ ðåïëèêó áóäåò äîñòîéíûé îòâåò, ïîòîìó ÷òî ëþäè íå ïîíèìàþò ìíîãîå è íå õîòÿò äàæå ïîíèìàòü, à àíòèïðèâèâî÷íèêè ñâîþ èíôîðìàöèþ çàâåðòûâàþò â êðàñèâóþ óïàêîâêó è ïîäàþò ëþäÿì, ïðåêðàñíî çíàÿ, ÷òî òîëüêî íàóêà ìîæåò îïðîâåðãíóòü èõ áðåäîâûå âûâîäû, êîòîðàÿ íå äîñòóïíà â ïîíèìàíèè áîëüøèíñòâà. Íà ìîé âçãëÿä òîëüêî àäåêâàòíàÿ ïîëèòèêà ãîñóäàðñòâà â ïëàíå âàêöèíàöèè (àãèòàöèÿ, âûñòóïëåíèå ó÷åíûõ, ñòàòüè, ïîäãîòîâêà ïåäèàòðîâ ïî âàêöèíîïðîôèëàêòèêå, ñîîòâåòñòâóþùåå çàêîíîäàòåëüñòâî è ò.ä) Êàê íå ïðèñêîðáíî, íî äëÿ òîãî, ÷òîáû æèòü áåç ýïèäåìèé íóæåí îõâàò 90-95 %, è â îäèíî÷êó áåç ïîìîùè ãîñóäàðñòâà ýòî íåâîçìîæíî. Íàïðèìåð ðåàëüíî ñåé÷àñ íà Óêðàèíå ïðèâèâàâàåòüñÿ 30-35 %. Îôèöèàëüíî ïîäàåòñÿ â ÌÎÇ Óêðàèíû îõâàò 70-80%. Ãîñóäàðñòâî ìîë÷èò, íèêàêèõ äåéñòâèé, íè÷åãî. ß äóìàþ, ÷òî â Ðîññèè ñèòóàöèÿ ÷óòü ëó÷øå ñ îõâàòîì, íî àíòèàãèòàöèÿ ïî Ò è ÑÌÈ òàêàÿ æå êàê â Óêðàèíå. |