Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда?

[Melnichenko]

Господь с Вами , Алекс, да когда я говорила об УГРОЗЕ семейных врачей?Только вот ДЕФЕКТ образования не ликвидируешь от того , что бабу Маню с 7-го участка ( вариант - милую девочку с 6-го , доброго - когда не пьет - доктора с 10-го ) пошлешь на курсы и дашь сертификат семейного доктора. Все зависит от образования , как говаривал О Генри - "и цветная капуста была когда-то простой кочерыжкой ".
А Россия - ох и большая страна, знаете , Алекс , оказывается в Хасавюрте с 1995 г. существует филиал Грозненского мединститута ..
" Отдельный специалист на симптом в большом городе " -говорите..Хм..Вы уверены , что это специалист ?Вы уверены , что будут тягаться ? Полноте , и специалист по симптому , и семейный врач дадут вобензим и будут счастливы...
Что изменилось после наших боев с консенсусом - да так , пустяк. Всего - навсего детей зря пунктировать перестали.. ( это я уж опять завожусь, Алекс ) . А в архивах русмедсервера есть следы тех боев...
Мы надеялись на приезд Gharib на той неделе - у нас совместное заседание российской и америконской ассоциаций эндокринологов, но он не сможет , так что следующая битва - за разумное отношение к узлам переносится на ноябрь , когда будет 4 Российский конгресс по тироидологии.

[Alexei]

Уважаемый Игорь Симонов! Чрезвычайно рад видеть вас в наших стройных рядах! А зачем вы написали в профиле что вы лицевой хирург? Вы же занимаетесь традиционной медициной, чакрами, иглами... Можно же посмотреть ваши темы... Куда смотрит админ?
Нужен совет: обильное газовыделение
Акупунктура
Акупунктура
г-ну Живову

Еще раз к нашим баранам. Страховые отчисления производятся работодателем, налогом это не является. Вы когда страхуете квартиру или автомобиль налогом же это не называете? Зарплата от этого меньше не становится ни до, ни после. Медицина для потребителя бесплатна. С зарплаты взымается подоходный налог и производятся отчисления в пенсионный фонд. Вы знаете какой размер пенсии у нас в стране и чем занимаются люди на заслуженном отдыхе? О чем Вы нам здесь толкуете? О трезвости взгляда? О бесплатной медицине? О деонтологий? Да вы же сами делаете бизнес на медицине...

Посчитайте как экономист сколько стоит оснащение больницы и сколько должен за это платить клиент (потребитель услуг). Да аппарат ЭКГ стоит несколько тысяц долларов. Я уж не говорю о рентгендиагностике... Чтобы мне смотреть глазное дно нужно около тысячи долларов вложений, потому что только офтальмоскоп стоит 600$... А сколько потребитель согласен платить за осмотр? Да нисколько. Медицина для него бесплатна. Организация частной честной клиники нерентабельна.

Да если бы каждый платил бы за осмотр на поликлиническом приеме по 100 рублей, то врачи бы нормально зарабатывали. Только тогда и за обследования то же надо платить, по идее. А платная, серьезная (не то что есть в России), медицина стоит ой каких денег. Вы же, если не будуте иметь страховки в той же америке, можете "вылететь в трубу" вместе с домом, если серьезно заболете. Никто вас бесплатно лечить не будет.

Да не пациенты в этом виноваты. Только ОНИ ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ. Они приходят и требут качественной медицинской помощи. И не на 12 рублей как вы понимаете. Откуда врач ее должен взять? А клиент требует. Это один из факторов, который обуславливает выгорание.

[alex_md]

Сообщение от Alexei

Организация частной честной клиники нерентабельна.

Алексей, как человек имеющий некоторый опыт организации частной клиники могу сказать, что Вы отчасти правы. В наших условиях рентабельность предприятия должна быть очень высока для того, чтобы компенсировать все коллатеральные расходы (взятки). Тем не менее есть удачные примеры. Залог успеха - наличие инвестора с очень "длинными деньгами", который к тому же заинтересован именно в медицинском центре, потому как в других областях рентабельность выше и сроки окупаемости меньше. Не смотря на это частные медцентры все-таки худо-бедно, но развиваются. Некоторые даже открывают частные стационары, правда пока очень маленькие . Одна из проблем развития частной медицины - демпинг со стороны государственных структур, торгующих медицинскими услугами ниже себестоимости (за государственный счет). Частный медцентр никогда не сможет конкурировать с "черным налом" в стационарах так же как производители легального ПО с торговцами с Горбушки.

[bill]

Есть несколько симптомов, которые меня заинтересовали -
- взятка за поступление в 1мед спб от 5 до 10т$
- состоявшиеся в Москве Пироговские чтения показали низкую значимость ( а точнее отсутствие значимости) медицинской ассоциации.
- медицинский профсоюз не знает термина *синдром выгорания*
- на инет форумах, во всем рунете, набирется от силы сотня врачей всех специальностей ( в основном мужчины)

У меня создается впечатление, что именно инет может помочь решить многие наши проблемы. Покойный Виталий Березовский в свое время предлагал мне поучаствовать в одном инет проекте. Беда была в том, что те кто знает не имеет денег ( здравоохранение) а те кто распоряжается .....
Вообщем нужен проект и грант.

[Aminazinka]

Вот намедни на дежурстве мучалась вопросом: для меня очевидно, что реформа в предлагаемом виде ничего хорошего не принесет. А что предложить взамен?
Может имеет смысл не рушить все сразу с простым переходом на западную модель? По крайней мере наши дороги уже ставят этому молчаливое, но непреодолимое препятствие...
Все думаю, а если бы закон заработал так, как написан? То есть пациенты реально могли бы выбирать врача и таким образом стихийно выделились бы доктора, к которым народ лечиться не идет? Вот тогда можно иметь все основания для того, чтобы предложить поискать новую работу... И ведь делать-то ничего особенно не надо, и деньги новые искать не надо... все, что нужно, пожалуй, это все-таки "очеловечивание" каждого счета по медицинскому страхованию. Где-то такая мысль проскакивала у наших организаторов. Пусть клиент решает!

ЗЫ. Запоздалое воспоминание: "Нам не нужны копеечные проекты - с них воровать нечего"...

[Igor Simonov]

Сообщение от Alexei

Уважаемый Игорь Симонов! Чрезвычайно рад видеть вас в наших стройных рядах! А зачем вы написали в профиле что вы лицевой хирург? Вы же занимаетесь традиционной медициной, чакрами, иглами... Можно же посмотреть ваши темы... Куда смотрит админ?

А Вам не кажется возможным, что в хирургической практике может и уже применяется акупунктурная анестезия для пациентов с аллергической реакцией к местным анестетикам и противопоказаниями для общего наркоза? Почему бы Вам не обсудить эту тему с администратором?

[Dtver]

Сообщение от Aminazinka

Все думаю, а если бы закон заработал так, как написан? То есть пациенты реально могли бы выбирать врача и таким образом стихийно выделились бы доктора, к которым народ лечиться не идет? Вот тогда можно иметь все основания для того, чтобы предложить поискать новую работу... Пусть клиент решает!

А на чем основана уверенность, что пациент выберет грамотного врача и отвергнет недоучку? У самого хорошего врача пациенты тоже умирают! И у самого глупого врача больные выздоравливают - но они же не знают, что сделали это вопреки своему доктору
Я это пишу под впечатлением от наших местных выборов - тоже клиент (народ, то есть) решил и теперь все удивляется: почему это жить опять стало хуже?
Такая вот диалектика!
Вообще созрел вопрос, достойный отдельного форума (уж простите за самонадеянность): а что значит - хороший врач?

[Aminazinka]

Сообщение от Dtver

А на чем основана уверенность, что пациент выберет грамотного врача и отвергнет недоучку? У самого хорошего врача пациенты тоже умирают! И у самого глупого врача больные выздоравливают - но они же не знают, что сделали это вопреки своему доктору
Я это пишу под впечатлением от наших местных выборов - тоже клиент (народ, то есть) решил и теперь все удивляется: почему это жить опять стало хуже?
Такая вот диалектика!
Вообще созрел вопрос, достойный отдельного форума (уж простите за самонадеянность): а что значит - хороший врач?

Что значит - хороший врач - вопрос многосторонний: пациенты хорошим считают одного, коллеги другого, начальство - третьего... Что касается наших выборов - это отдельная история, к осознанному выбору никакого отношения не имеющая...
У хорошего врача процент смертей все-таки ниже (хочется так думать), а родственники не уходят без ответов... Все кручу в памяти тот случай судебного иска, когда жена умершего пациента подала в суд только потому (по ее словам) что с ней после смерти мужа в больнице никто не поговорил... И потом, а какой критерий, кроме выбора пациентов, может быть более объективным? В медицине, как нигде, важен конечный результат... даже если доктор жутко умный и сыплет цитатами из всяких прогрессивных исследований, не факт, что его больные будут выздоравливать, если у него руки не из того места (хирург) или личность незрелая (психиатр) - ну кто чем работает непосредственно...

[Hard]

Пожалуй, я присоединюсь к сомнениям уважаемого Dtver относительно свободных выборов врачей пациентами.
Законы маркетинга в здравоохранении совершенно такие же, как в шоу-бизнесе, и раскрутить врача можно так-же, как поп-звезду. Во всяком случае, совершенно очевидно, что пара безграмотный врач и способный менеджер без труда отобьет всю клиентуру у очень хорошего доктора со слабым менеджером в условиях жесткой конкуренции.
И это даже, не учитывая их уровень чистоплотности в рекламном деле и начальную финансовую базу.
Иными словами, в результате публика вполне может получить массовую "попсу в медицине".

*

Уважаемый Igor Simonov, IMHO вопрос от Alexei все-таки имеет право быть заданным, поскольку существует разница между специализацией в некоей области и некоей причастностью к процессу (проще говоря, ведь те же анестезиологи не называют себя лицевыми хирургами в аналогичной ситуации).

[bill]

Сегодня вот такая инфа пришла ( как раз в тему)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хирург попал под статью за смерть пациента [Мk]


Уголовное дело в отношении хирурга городской клинической больницы #52 возбуждено на днях по материалам Хорошевской межрайонной прокуратуры. Врача подозревают в недобросовестном исполнении своих обязанностей, в результате чего умер один из пациентов.

Как сообщили в ГУВД столицы, 30-летний житель Строгинского бульвара зимой был доставлен в горбольницу бригадой "скорой помощи". Мужчина жаловался на сильные боли в животе. Больного осмотрели два дежурных врача. По результатам анализов его здоровье не было под угрозой. Тогда врачи приняли решение отказать пациенту в госпитализации. Тем более что эскулапам показалось, что мужчина пьян... Уже через неделю гражданин угодил в другую больницу, где его прооперировали, но спасти жизнь так и не смогли. Безутешные родственники обратились в милицию. Блюстители закона провели проверку, и на днях в отношении одного из врачей, 32-летнего хирурга, было возбуждено уголовное дело по статье "Халатность". По предварительным данным, доктор недобросовестно осмотрел больного, что и привело к его гибели. Теперь следователи разбираются в ситуации.

Кстати, проштрафившийся врач окончил мединститут во Владикавказе, потом учился в ординатуре и аспирантуре Московского центра проктологии. Мужчина тяжело переживал гибель пациента. В практике врача подобное случилось впервые.

[Aminazinka]

Сообщение от Hard

Пожалуй, я присоединюсь к сомнениям уважаемого Dtver относительно свободных выборов врачей пациентами.
Законы маркетинга в здравоохранении совершенно такие же, как в шоу-бизнесе, и раскрутить врача можно так-же, как поп-звезду. Во всяком случае, совершенно очевидно, что пара безграмотный врач и способный менеджер без труда отобьет всю клиентуру у очень хорошего доктора со слабым менеджером в условиях жесткой конкуренции.
И это даже, не учитывая их уровень чистоплотности в рекламном деле и начальную финансовую базу.
Иными словами, в результате публика вполне может получить массовую "попсу в медицине".

Хорошо, предположим, что у врачей есть деньги на ту самую рекламную кампанию и любят их за красоту, а не за результат Этот способ не годится. А как?
Кстати, интересно, а как в Штатах?

[Straus]

Уважаемые коллеги.
Скажите, а каждый из Вас разберется в том, какой магазин хороший, а какой плохой? Параметров тоже много: ассортимент, качество, чистота, улыбка у рта (а не отношение плевое) и т.д. и т.п. По-началу можно купиться на обложку и в результате отовариться тухлой рыбой, но время все расставит на свои места. Тоже и с врачами.
Гамбурский счет существует вне желания кого-либо, нужно только создать равные условия для конкуренции. Качество появляется лишь в конкурентной среде (по крайней мере это справедливо для сегодняшнего положения дел в РФ).

[Dtver]

Сообщение от Aminazinka

Хорошо, предположим, что у врачей есть деньги на ту самую рекламную кампанию и любят их за красоту, а не за результат Этот способ не годится. А как?

А я не знаю! Очевидно только, что с одной стороны - конкуренция есть хорошо, а с другой - нельзя отдавать все на откуп только пациентам.
А хороший врач - наверное, он всем люб, но бывает ли такое?

[Zhivov]

Кто из российских врачей госучреждений живет на зарплату? Почти никто за исключением явных неудачников, мазохистов, деградантов, престарелых, синильных или просто скажем мягко "своеобразных людей". На что живут? Пожалуйста:
1. Деньги от больных в карман (далеко не у всех получается).
2. Прямые подачки фармкомпаний.
3. Клинистпытания в рамках мультицентровых протоколов.
4. Откаты от аптек, поставщиков оборудования и пр.
5. Лекторские гонорары от тех же фармкомпаний.
6. Всякого рода взятки за "решение разных вопросов", пользуясь связями.

Это так, что первым приходит на ум.

Для того, чтобы на нашем скудном платежеспособном рынке медуслуг произошла естественная селекция надо всех его участников, поставщиков медуслуг, поставить в одинаковые условия. Т.е. не позволить работникам гомедучреждений демпинговать за счет ворованного (врач госучреждения ворует у больницы/поликлиники все: помещение, отопление, питание для больных, медикаменты, белье, работу многочисленного медперсонала и мн., мн. пр. за что больной при расчете с ним не платит). Получая от пациента деньги в карман доктор из госмедучредения не делится ни с кем. В частной практике я, как провайдер медуслуг, обязан заплатить всем и за все. Если это все прекратить, легализовав сооплаты за медуслуги и ликвидировав теневые оплаты в медицине, демпингом меня уже госврач не першибет. Ему придется быть лучше чем я во всех отношениях. Ну а тут кто из нас получше - поглядим. Ту конкуренция все расставит на свои места. Тогда вся эта никчемная братия или полуникчемная братия, которая сегодня как бы работает врачами. вынуждена будет уйти, т.к. просто кушать будет нечего. Тогда медуслуги приобретут реальную цену. Тогда и государство и наши псевдобредострахкомпании встанут перед вопросом: а где взять средства для РЕАЛЬНОЙ ОПЛАТЫ МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ. Вот тогда и понадобится РЕФОРМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. А пока существует режим наибольшего благоприятсвования для воровства - реформ не будет и наш минздрав будет гнить сам по себе, медленно разлагаясь.

[alex_md]

Еще от себя могу добавить, что существует достаточно большая группа женщин-врачей, которые работаю за зарплату ради любви к профессии у которых имеется состоятельный муж, или спонсор, работающий вне медицины. Есть отделения, где наличие такой поддержки является основным условием трудоустройства (как клуб по интересам для состоятельных дам).