#61
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Îïÿòü òàêè ïðèìåð èç æèçíè. Ó íàñ â ðåàíèìàöèè ëåæàë ðåáåíîê ñ îáúåìíîé îïóõîëüþ ñòâîëà ìîçãà. Ðîäñòâåííèêè ðàçäîáûëè ãäå-òî ÷óäî-ëåêàðñòâî - "âàêöèíó ïðîòèâ ðàêà". È ïîòðåáîâàëè îò íàñ, ÷òîáû ìû íàçíà÷èëè åå ðåáåíêó. Ïîñêîëüêó ñèòóàöèÿ áûëà íåïðîñòîé, ìû îáðàòèëèñü ê êëèíè÷åñêîìó ôàðìàêîëîãó áîëüíèöû. Ðîäñòâåííèêàì îòâåò áûë äàí â ïèñüìåííîé ôîðìå íà ôîðìåííîì áëàíêå ñ ïîäïèñÿìè è ïå÷àòüþ ËÏÓ. Ñîäåðæàíèå áûëî ïðèìåðíî ñëåäóþùèì:  íàñòîÿùåå âðåìÿ íå ïîëó÷åíî äîêàçàòåëüñòâ ýôôåêòèâíîñòè è áåçîïàñíîñòè ïðèìåíåíèÿ ïðåïàðàòà *** ó äàííîé êàòåãîðèè áîëüíûõ. Íàøà êëèìíèêà òàêæå íå ó÷àñòâóåò â êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ, ïî èçó÷åíèþ äàííîãî ïðåïàðàòà, ïîýòîìó îí â íàñòîÿùåå âðåìÿ, ïàöèåíòó *** îí íå ìîæåò áûòü íàçíà÷åí. |
#62
|
|||
|
|||
Ñ ýòèì òðóäíî íå ñîãëàñèòüñÿ. ß òîæå ñòîðîííèê íàëè÷èÿ "àëüòåðíàòèâíîãî ìíåíèÿ" è íåñêîëüêèõ âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ ëå÷åíèÿ áîëüíîãî.  êîíöå êîíöîâ, âåñü ôîðóì ÐÌÑ (è ðåàíèìàòîëîãè â òîì ÷èñëå) â çíà÷èòåëüíîé ìåðå òîëüêî òåì è çàíèìàåòñÿ, ÷òî äàåò ðîäñòâåííèêàì ïàöèåíòîâ àëüòåðíàòèâíîå è íåçàâèñèìîå ñóæäåíèå ïî âåäåíèþ áîëüíûõ. Íî íàâÿçûâàòü ñâîå ìíåíèå èëè ìíåíèå ñòîðîííåãî êîíñóëüòàíòà âðà÷ó, â ÷üåé ñôåðå îòâåòñòâåííîñòè íàõîäèòñÿ ïàöèåíò ðîäñòâåííèêè íå ïðàâîìî÷íû.
|
#63
|
||||
|
||||
Âèäèòå, ïîëüçà òî êàêàÿ - ïîçíàêîìèëèñü ñ áðàâûì áðàíäìåéñòåðîì. Òàêîãî îïûòà ó ìåíÿ òî÷íî íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ.
|
#64
|
|||
|
|||
Äà? Ëè÷íî ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå (ìîæåò áûòü, îøèáî÷íîå), ÷òî ýòî ïðîñòî çàìå÷àòåëüíî, êîãäà ðîäñòâåííèêè èìåþò ïðàâî ïðèâåñòè "ñòîðîííåãî" êîíñóëüòàíòà, êîòîðûé äàñò ðåêîìåíäàöèè ïî âåäåíèþ ïàöèåíòà, ÷òî èëè ñïàñ¸ò ïàöèåíòà, èëè óñïîêîèò ðîäñòâåííèêîâ. Ïðè÷¸ì ÿ ïîíÿëà, ÷òî äàííàÿ êîíñóëüòàöèÿ (ñïåöèàëèñòîì, íå ðàáîòàþùèì â äàííîé áîëüíèöå, è íå ñëåäÿùèì çà ïàöèåíòîì êàæäûé äåíü/÷àñ) îñòàâëÿåòñÿ è â èñòîðèè áîëåçíè. À êòî â èòîãå îòâå÷àåò çà ïàöèåíòà-òî? È îñîáåííî, åñëè ðåêîìåíäàöèÿ íå ïðîñòî áåñïîëåçíàÿ, à íåãðàìîòíàÿ? Åñëè æå ðàçãîâîð èä¸ò ïðîñòî î âðà÷å (ðîäñòâåííèêå/çíàêîìîì), êîòîðûé ÍÅ ÊÎÍÑÓË"ÒÈÐÓÅÒ, à îáñóæäàåò ñ ëå÷àùèì âðà÷îì òàêòèêó âåäåíèÿ (êàê ìîæåò è ëþáîé ðîäñòâåííèê, äàæå è íå ïîíèìàþùèé íè÷åãî â ìåäèöèíå, íî äîñòàòî÷íî ãðàìîòíûé, ÷òîáû ïîèñêàòü èíôîðìàöèþ íà èíòåðíåòå è çàäàòü èíòåðåñóþùèå âîïðîñû, à òàê æå ïîíÿòü äîñòóïíûå îáúÿñíåíèÿ ëå÷àùåãî âðà÷à), òî ýòî ñîâåðøåííî äðóãàÿ èñòîðèÿ... Ïî-ìîåìó, Âû âñ¸ ñâîäèòå ê òîìó, ÷òî "ñïàñåíèå óòîïàþùèõ - ýòî äåëî ðóê ñàìèõ óòîïàþùèõ". Ìîæåò, äëÿ íà÷àëà ïðîñòî íà÷àòü ãîâîðèòü ñ ðîäñòâåííèêàìè ïàöèåíòîâ? Ïðè÷¸ì ãîâîðèòü íå òîãäà, êîãäà ó âðà÷à ïîÿâèòñÿ íàñòðîåíèå (ìîæåò áûòü), à ðåãóëÿðíî, ÷òîáû íè ó êîãî íå áûëî íèêàêèõ ïîäîçðåíèé, ÷òî âðà÷è "÷òî-òî òàì äåëàþò çà çàêðûòûìè äâåðÿìè"? Íó à âîïðîñ òåõíè÷åñêîãî îñíàùåíèÿ è (ñàìîå îñíîâíîå) ïðîôåññèîíàëüíîé ïîäãîòîâêè âðà÷åé - ýòî îòäåëüíàÿ òåìà.
|
#65
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#66
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#67
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#68
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#69
|
|||
|
|||
"Ðîäñòâåííèêè ïðèíèìàþò ðåøåíèÿ" - ýòî ñîâåðøåííî íå îçíà÷àåò, ÷òî ðîäñòâåííèêè ãîâîðÿò âðà÷ó, ÷òî äåëàòü (êàê ëå÷èòü, êàêèå èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèòü è ïð.), íî åñëè íåîáõîäèìî ñîãëàñèå íà êàêóþ-òî èíâàçèâíóþ ïðîöåäóðó/èññëåäîâàíèå/îïåðàöèþ - òî ñîãëàñèå áåð¸òñÿ ó äîâåðåííîãî ëèöà èëè ðîäñòâåííèêà. Òåîðåòè÷åñêè, åñëè ðîäñòâåííèêè îòêàçûâàþò, íî ýòîò îòêàç íå â "ëó÷øèõ èíòåðåñàõ" ïàöèåíòà - ìîæíî ïîïðîáîâàòü îôèöèàëüíî îáîéòè îòêàç.
Ïî ïîâîäó "êàêèå øàãè íå òðåáóþò ñîãëàñèÿ": ê ïðèìåðó, åñëè ïàöèåíò èç ðåàíèìàöèè íóæäàåòñÿ â ýêñòðåííîé îïåðàöèè, òî ÿ íå îáÿçàíà ïîëó÷àòü ðàçðåøåíèå íà àíåñòåçèþ ó ðîäñòâåííèêîâ - äîñòàòî÷íî ðàçðåøåíèÿ íà îïåðàöèþ, ïîëó÷åííîãî õèðóðãîì. ß òàê æå íå îáÿçàíà ïîëó÷àòü ðàçðåøåíèÿ â äàííîì ñëó÷àå íè íà êàêèå èíâàçèâíûå ìàíèïóëÿöèè, êîòîðûå ìîãóò ïîòðåáîâàòüñÿ äëÿ/âî âðåìÿ àíåñòåçèè. Äà è â ïëàíîâîé ñèòóàöèè îáû÷íî ïðîñòî îáñóæäàåøü ñ ïàöèåíòîì â îñíîâíûõ ÷åðòàõ âñ¸, ÷òî áóäåøü äåëàòü (âêëþ÷àÿ âèä àíåñòåçèè, âîçìîæíûå èíâàçèâíûå ìàíèïóëÿöèè), âêëþ÷àÿ îñíîâíûå ðèñêè - ýòîãî áîëüøå, ÷åì äîñòàòî÷íî. Çà ïîñëåäíèå ëåò äåñÿòü ïîìíþ òîëüêî îäíîãî ïàöèåíòà, êîòîðûé îòêàçàëñÿ îò èíâàçèâíîé ìàíèïóëÿöèè (àðòåðèàëüíîãî êàòåòåðà), òê áûë õèðóðãîì-îôòàëüìîëîãîì è íå õîòåë íè â ìàëåéøåé ñòåïåíè ðèñêîâàòü ðóêàìè.  ñëó÷àå ýêñòðåííîé íåîáõîäèìîñòè ÿ òàê æå ìîãó ñîâåðøåííî ñïîêîéíî ïðîâîäèòü íåîáõîäèìûå èíâàçèâíûå âìåøàòåëüñòâà áåç äîïîëíèòåëüíîãî ñîãëàñèÿ ñ ÷üåé-ëèáî ñòîðîíû. |
#70
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
çíà÷èò ëè åòî, ÷òî ðîäñòâåííèê (ïàöèåíò) ìîæåò ñìåíèòü âðà÷à (îòäåëåíèå, áîëüíèöó)? â êàêîì îáúåìå ïðîâîäèòñÿ îáúÿñíåíèå ïàöèåíòó ïðåäïîëàãàåìîãî îáñëåäîâàíèÿ (ëå÷åíèÿ)? |
#71
|
|||
|
|||
Ïðîáëåìà êàñàåòñÿ íå òîëüêî ÎÐÈÒ, íî âîîáùå ëþáûõ ñèòóàöèé, êîãäà ñâîé áîëüíîé îêàçûâàåòñÿ â ÷óæîì ñòàöèîíàðå. Íèêàêèõ óíèâåðñàëüíûõ ðåöåïòîâ çäåñü áûòü íå ìîæåò, íî ñî âñåìè ïóíêòàìè Äìáëîêà ñîãëàñåí.  öåëîì, åñëè âðà÷è íå èäóò íà êîíòàêò è íå ìîãóò âíÿòíî îáúÿñíèòü, ÷òî ñ áîëüíûì (èëè, ÷òî òî æå, ãîâîðÿò "íå âîëíóéòåñü, âñå ïîä êîíòðîëåì"), äåëî ïëîõî. Âíåøíèå êîíñóëüòàöèè ñàìè ïî ñåáå, áåç ïåðåâîäà, î÷åíü ðåäêî èìåþò ñìûñë: îíè ïîäðàçóìåâàþò äîñòàòî÷íî âûñîêèé óðîâåíü êîìïåòåíöèè ñî ñòîðîíû êîíñóëüòàíòà è êîíñóëüòèðóåìîãî, èíà÷å ýòî îñòàåòñÿ ïðîñòî â âèäå çàïèñè â èñòîðèè áîëåçíè.
Ó íàñ ìàëåíüêàÿ ðàéîííàÿ áîëüíèöà, è ðîäñòâåííèêè ÷àñòî õîòÿò, ÷òîáû áîëüíîãî ïðîêîíñóëüòèðîâàëè îáëàñòíûå ñïåöèàëèñòû èëè ñòîëè÷íûå "ñâåòèëà". Ýòî ðåäêî óëó÷øàåò ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ, íî ïî÷òè âñåãäà âûçûâàåò äîïîëíèòåëüíûå ñëîæíîñòè, ïîñêîëüêó ïëîä êîíñóëüòàöèé, äàæå èç âåäóùèõ ïðîôèëüíûõ ó÷ðåæäåíèé ñòîëèöû, ÷àùå âñåãî -- íîîòðîïû è ìåòàáîëèêè. Òåì íå ìåíåå, ÿ íèêîãäà íå îòêàçûâàþ ðîäñòâåííèêàì â âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü êîíñóëüòàöèþ èëè âòîðîå ìíåíèå, ïðåäîñòàâëÿþ ïîäðîáíóþ âûïèñêó, ðàçãîâàðèâàþ ïî òåëåôîíó ñ êîíñóëüòàíòàìè. Îáùèé ïîäõîä òàêîé: åñëè ìîãóò çàáðàòü áîëüíîãî ê ñåáå, î÷åíü õîðîøî, åñëè íåò -- ó÷òåì ìíåíèå êîíñóëüòàíòà, íî ëå÷èòü áóäåì òàê, êàê ñ÷èòàåì íóæíûì. Õîòÿ áûâàþò è èñêëþ÷åíèÿ. Åñëè íàäî âûÿñíèòü, ÷òî ñ áîëüíûì â ÷óæîé áîëüíèöå, ÿ ñòàðàþñü äåéñòâîâàòü â òàêîì ïîðÿäêå: ñíà÷àëà ñíèçó -- èùó çíàêîìûõ â ýòîì èëè äðóãèõ îòäåëåíèÿõ òîé æå áîëüíèöû, çàòåì ïðÿìî -- ïûòàþñü îáùàòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî ñ ëå÷àùèì âðà÷îì, è òîëüêî ïîòîì -- ñâåðõó, ñ ïîìîùüþ àäìèíèñòðàòèâíîãî ðåñóðñà.  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè ïðîôåññèîíàëüíîãî âçàèìîïîíèìàíèÿ íåò, ïîïûòêè èçìåíèòü ñèòóàöèþ íà ìåñòå áóäóò áåñïëîäíû, íàäî èñêàòü ñïîñîáû ïåðåâîäà áîëüíîãî â äðóãóþ áîëüíèöó. Êîðíè ïðîáëåìû -- îòñóòñòâèå åäèíîé ñèñòåìû ïîíÿòèé â ïðîôåññèîíàëüíîé ñðåäå è ïîðî÷íàÿ ñèñòåìà îðãàíèçàöèè ìåäèöèíñêîé ïîìîùè (âåðòèêàëüíàÿ ñèñòåìà, îòñóòñòâèå ãîðèçîíòàëüíûõ ñâÿçåé ìåæäó ó÷ðåæäåíèÿìè è ïð.). |
#72
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#73
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êðîìå òîãî íåëåïà ïðè÷èíà ïîäîçðåíèÿ "áåçãðàìîòíûõ" ðåàíèìàòîëîãîâ â íåæåëàíèè ïåðåâîäèòü êóäà-ëèáî áîëüíîãî. Ïðîøó âñïîìíèòü, ÷òî îïëàòà èõ òðóäà ïðàêòè÷åñêè íå ïðåäóñìàòðèâàåò ñâÿçè ñ êîëè÷åñòâîì è òÿæåñòüþ ïðîëå÷åííûõ áîëüíûõ.  ñâÿçè ñ ýòèì áåçîñíîâàòåëüíî ñàìî ïîäîçðåíèå, ÷òî âðà÷ ïðåäïî÷ò¸ò âîçèòñÿ ñ òÿæåëûì áîëüíûì ñ ñîìíèòåëüíûì äèàãíîçîì è ïðîãíîçîì, èìåþùåãî "êîíôëèêòíûõ" ðîäñòâåííèêîâ áàíàëüíîìó ïåðåâîäó "ïî âåðòèêàëè" èëè "ïî ãîðèçîíòàëè". |
#74
|
|||
|
|||
ß ïðîñòî îòâåòèëà íà çàäàííûé âîïðîñ. Ñàìè ëåãàëüíûå ñèñòåìû ðàçëè÷àþòñÿ äèàìåòðàëüíî. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, òîãäà ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, îò êàêîãî ëå÷åíèÿ ïàöèåíò â Ðîññèè ìîæåò îòêàçàòüñÿ: òîëüêî îò òîãî, ÷òî íå ïðèâåä¸ò ê ëåòàëüíîìó èñõîäó? Èëè åù¸ êàê?
|
#75
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Óñëîâíî: 1)Áîëüíîãî ïëàíèðóåòñÿ ïåðåâåñòè â äð. ñòàöèîíàð ïî ïðîôèëþ. Ïðèåçæàåò êîíñóëüòàíò èç ýòîãî ñòàöèîíàðà, îöåíèâàåò öåëåñîîáðàçíîñòü ïåðåâîäà. Îñòàâëÿåò çàïèñü â èñòîðèè áîëåçíè, êîòîðàÿ â êàêîé-òî ìåðå ãàðàíòèðóåò, ÷òî îò áîëüíîãî íå îòêàæóòñÿ. Ðåêîìåíäàöèé íå îñòàâëÿåò. 2)Òÿæåëûé áîëüíîé òðåáóåò êîíñóëüòàöèè ñïåöèàëèñòà Ïðèåçæàåò êîíñóëüòàíò íàéäåííûé ðîäñòâåííèêàìè èëè ÷òî ÷àùå êëèíèêîé. Ñìîòðèò áîëüíîãî. Çàïèñü â èñòîðèè îôîðìëÿåòñÿ, êàê èíäèâèäóàëüíàÿ è òîãäà íîñèò ðåêîìåíäàòåëüíûé õàðàêòåð èëè â ñîñòàâå êîíñèëèóìà ñ ñîòðóäíèêàìè îòäåëåíèÿ, êàê ñîâìåñòíûé ïëîä ðàçìûøëåíèé. 3) "Ñòîðîííèé äîêòîð" ïðèãëàøàåòñÿ ðîäñòâåííèêàìè. Åãî çàäà÷à ïîíÿòü âñå ëè âîçìîæíîå äåëàåòñÿ äëÿ áîëüíîãî â êîíêðåòíîì ñòàöèîíàðå. Çàïèñè â èñòîðèè íå äåëàåò, ðåêîìåíäàöèè íå äàåò. Èçëàãàåò ñâîå âèäåíèå ñèòóàöèè ðîäñòâåííèêàì, êîòîðûå ïðèíèìàþò ðåøåíèå. Ýòè òðè îñíîâíûå âàðèàíòà ìîãóò ñî÷åòàòüñÿ ìåæäó ñîáîé. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ îòâåòñòâåííîñòü çà áîëüíîãî ëåæèò íà ëå÷àùåì âðà÷å. Ìíå ýòî êàæåòñÿ î÷åíü âàæíûì. |