сахарный диабет 2 типа, помогите.

[J_Kom]

Упрощенно это так:
У пациентов с диабетом инсулин выделяется не так как у здоровых людей. При СД как раз страдает быстрая фаза секреции инсулина, поэтому при употреблении продуктов с высоким ГИ будет быстрый подьем сахара крови и потом медленное снижение (у здоровых подьем-снижение значительно быстрее, причем подьем меньше именно за счет выброса накопленного ранее инсулина, при СД этого нет) поэтоиу чем медленнее всасывание, тем более пологий подъем и тем больше инсулина успевает выработаться и подействовать.

[AHINEYA]

Теперь стало понятнее, спасибо Вам большое!

[AHINEYA]

Доброе утро.
Я не знала, что эссенсиале не нужно, эндокринолог сказала маме его пить каждый месяц по неделе, для защиты печени, т.к. она подвергается большому удару (мама пьет локрен, торвакард, глибомет, нормодипин и кардио магнил).
Кроме того, мама раз в месяц на 14 дней отменяет кардиомагнил и пьет омепразол и квамател, т.к. периодически бывают боли желудка.
Это тоже неправильно?

[AHINEYA]

Я позвонила маминому эндокринологу, она посоветовала пропить корвалтаб.
У мамы и правда довольно часто бывают стрессы, может и правда это поможет сбить высокий ск.?

[Melnichenko]

К сожалению, прием эссенциале никак не профилактирует НИКАКИЕ риски связанные с чем -либо, и , более того , может создать новые
Вообще главное , чего не любит печень - это чтобы ее лечили ( цит проф ВМ Махова )
Ассоциированый с диабетом стеатогепатоз ( жировое повреждение печени ) как раз спасают от перехода в цирроз метформин ( в глибомете) и компенсация диабета
Использование фенобарбитала ( составная часть корвалтаба ) несет в себе все риски именно фенобарбитала и исчезла как попытка лечения чего - либо ассоциированого с проблемами печени во второй половине 60-х годов
Вообще человек - не кастрюля и все лекарства в него не всунешь - так может быть ограничиться необходимыми ?

[AHINEYA]

Кардиолог не разделила мнения эндокринолога, предложила обсудить с ней переход на диабетон 2 табл.+сиофор при необходимости. Говорит что судя по всему глибомет больше не помогает..
Сейчас мама пьет глибомет 3 раза в день, последнюю неделю в связи с неконтролируемым ск в пределах 10-11 после завтрака обеда и ужина (утром в районе 6) самостоятельно увеличили утреннюю дозу- 1,5 табл глибомета.
Все равно не помогает, причем сахар высокий независимо от рода пищи, например 02/08/09
натощак 5,2
после завтра (2 яйца+2 кусочка хлеба с отрубями)+1 табл глибомета- 9,8
Я так понимаю это следующая ступенечка в сторону инсулина?
Уважаемые врачи, подскажите пожалуйста, какое ваше мнение?

[AHINEYA]

Сообщение от Melnichenko

К сожалению, прием эссенциале никак не профилактирует НИКАКИЕ риски связанные с чем -либо, и , более того , может созлать новые
Вообще главное , чего не любит печень - это чтобы ее лечили ( цит проф ВМ Махова )
Ассоциированый с диабетом стеатогепатоз ( жировое повреждение печени ) как раз спасают от перехода в цирроз метформин ( в глибомете) и компенсация диабета
Использование фенобарбитала ( составная часть корвалтаба ) несет в себе все риски именно фенобарбитала и исчезла как попытка лечения чего - либо ассоциированого с проблемами печени во второй половине 60-х годов
Вообще человек - не кастрюл и все лекарства в него не всунешь - так может быть ограничиться необходимыми ?

Прошу прощения, я кажется что-то упустила, запуталась я.
В общем если все по порядку, у мамы была нормальная гликемия в пределах нормы (до 6 натощак, до 7,5-8 через 2 часа после еды), но в последнюю неделю ск утренний, обеденный и вечерний повысился до 10 в среднем, и не сбивается никак, тощаковый тоже вырос, но не сильно, колеблется до 6,5. Утреннюю дозу глибомета увеличили до 1,5 табл, в связи с тем, что за неделю до общего повышения наблюдали ежедневное повышение только утреннего сахара( после еды), до 10 доходило. Увеличение дозы таблетки результатов никакихне дало, такое ощущение что сахар вообще не реагирует на таблетки, повышается он тоже без видимых причин.
Это повышение совпало с началом приема мамой эссенциале для защиты печени по назначению врача эндокринолога. Мы предположили что это может быть взаимосвязано.
Мама вчера перестала его пить, но сахар по прежнему высокий.
04/08/09
Натощак – 5,7
8,00 - завтрак гречка, салат помидоры+огурцы +1,5 табл глибомета
10,00 – 11,5
мама не может сейчас приехать в больницу, я позвонила эндокринологу, она предположила что сахар мог подняться из-за нервного сбоя, предложила попить корвалтаб.
Кардиолог не согласилась, предложила диабетон.
А я уже не знаю с чем соглашаться а с чем нет, посоветуйте пожалуйста, что в данном случае необходимо сделать?

[Melnichenko]

Сообщение от AHINEYA

Кардиолог не разделила мнения эндокринолога, предложила обсудить с ней переход на диабетон 2 табл.+сиофор при необходимости. Говорит что судя по всему глибомет больше не помогает..

При диабете 2 типа препарат первой линии - сиофор , эффективная ( то есть позволяющая снижать кардиальные риски и улучшать компенсацию ) доза - 2000 в сутки
Глибомет = сиофор ( 400 мг ) + глибенкламид - 2,5 мг
Как и многие комбинированные препараты , глибомет не идеален даже при простом подсчете - метформина мало в трех таблеках, глибенкламида получается лишний прием ( три раза не дают преимуществ )
Есть проблема недостаточной компенсации ( эта проблема вообще возникает по мере течения диабета )
Таки образом , стратегически против разъединения схемы метформин + препраты судльфонилмочевины возражений нет - я немножко удивлена , что Вы используете терминологию как человек не вполне в теме ( сленг )
Вы ведь знали о составе глибомета ? Ранее мама получала глюкованс - те же препраты в другой дозировке - 500 мг метформина + 5 мг глибенкламида и Вас смущали гипогликемии , при этом был выбран не путь перевода на 1 таблетку и не путь рьазбтвания на компоненты с подбром дозы , а комбинированный с меньшим содержанием ингредиентов
Дамаю , Вы также понимаете , что при оценке завтрака важен не сам факт гречки, а ее количество

[Anna_Shvedova]

Сообщение от AHINEYA

Я позвонила маминому эндокринологу, она посоветовала пропить корвалтаб.
У мамы и правда довольно часто бывают стрессы, может и правда это поможет сбить высокий ск.?

Нет, такое объяснение и назначения "корвалтаба" не годится. А вот тесты на предмет депрессии не помешали бы маме. Морбидное ожирение, постоянные стрессы и почему-то не снижающаяся масса тела на фоне строгой диеты..

Сама по себе замена препаратов внутри группы (глибенкламид на диабетон) проблемы контроля сахара крови не решит. Без лечения ожирения будем дальше дозы увеличивать за увеличивающимся сахаром крови.

[AHINEYA]

Сообщение от Melnichenko

При диабете 2 типа препарат первой линии - сиофор , эффективная ( то есть позволяющая снижать кардиальные риски и улучшать компенсацию ) доза - 2000 в сутки
Глибомет = сиофор ( 400 мг ) + глибенкламид - 2,5 мг
Как и многие комбинированные препараты , глибомет не идеален даже при простом подсчете - метформина мало в трех таблеках, глибенкламида получается лишний прием ( три раза не дают преимуществ )
Есть проблема недостаточной компенсации ( эта проблема вообще возникает по мере течения диабета )
Таки образом , стратегически против разъединения схемы метформин + препраты судльфонилмочевины возражений нет - я немножко удивлена , что Вы используете терминологию как человек не вполне в теме ( сленг )
Вы ведь знали о составе глибомета ? Ранее мама получала глюкованс - те же препраты в другой дозировке - 500 мг метформина + 5 мг глибенкламида и Вас смущали гипогликемии , при этом был выбран не путь перевода на 1 таблетку и не путь рьазбтвания на компоненты с подбром дозы , а комбинированный с меньшим содержанием ингредиентов
Дамаю , Вы также понимаете , что при оценке завтрака важен не сам факт гречки, а ее количество

Хорошо, а если и правда купить ей пока глюкованс, или чистый сиофор, только вот альтернатива глибенкламида это что? он же в чистом виде вроде не продается, чтобы можно было регулировать раздельно..
или сульфонилмочевина и есть альтернатива?
Кстати, а какова эффективная суточная доза глибенкламида?
И как вообще с врачебной точки зрения правильнее- довести дозу глюкованса до максимальной, или сразу переходить на диабетон?
Я тоже была удивлена решением врача не подобрать дозу, а перевести маму на глибомет, но на мои попытки выяснить причины ее назначения она ответила что не для того она в институте столько лет проучилась чтоб какая-то начитавшаяся в инете малолетка обсуждала с ней ее же назначения.
И еще она сказала что комбинированные препараты гораздо эффективнее, хотя сейчас я прекрасно понимаю, что знания и умения этого "врача" застряли действительно на уровне института, и в конце концов ей просто лень было с нами возиться, куда проще было сказать "у вас все замечательно, можете ко мне больше не приходить".
Врача мы будем однозначно менять.
А я, как человек, очень мечтавший стать врачем, но так им и не ставший (по материальным причинам) очень хочу маме помочь и делаю все от меня зависящее, увы, знаний не хватает, но стараюсь читать и разбираться, в интернете, сленг наверное отсюда же.
О количестве конечно понимаю, с понедельника у нас будут весы.

[AHINEYA]

Сообщение от Anna_Shvedova

Нет, такое объяснение и назначения "корвалтаба" не годится. А вот тесты на предмет депрессии не помешали бы маме. Морбидное ожирение, постоянные стрессы и почему-то не снижающаяся масса тела на фоне строгой диеты..

Сама по себе замена препаратов внутри группы (глибенкламид на диабетон) проблемы контроля сахара крови не решит. Без лечения ожирения будем дальше дозы увеличивать за увеличивающимся сахаром крови.

но корвалтаб в качестве успокоительного недельку попить можно? Я не знаю что такое тесты на депрессию и где их вообще проводят, но думаю что депрессия у мамы есть. И честно говоря я давно думала хотя бы валерьянкой ее иногда попоить,но руки все не доходили..
Скажите, а если допустим, человек с 3й степенью ожирения скинет вес, и станет нормальных пропорций, насколько велика вероятность того, что гликемия нормализуется?

[Anna_Shvedova]

Сообщение от AHINEYA

Хорошо, а если и правда купить ей пока глюкованс, или чистый сиофор, только вот альтернатива глибенкламида это что? он же в чистом виде вроде не продается, чтобы можно было регулировать раздельно..
или сульфонилмочевина и есть альтернатива?
Кстати, а какова эффективная суточная доза глибенкламида?
И как вообще с врачебной точки зрения правильнее- довести дозу глюкованса до максимальной, или сразу переходить на диабетон?

Глибенкламид в чистом виде продатеся под торговым названием манинил. Суточная доза его варьирует от 1,75 до 14-20 мг в сутки.
Не забывайте, что сейчас мама принимает глибомет, где доза манинила в два раза меньше, чем в глюковансе.
Препараты сульфонилмочевины - это группа препаратов со сходным механизмом действия, куда относятся и манинил, и диабетон, и другие. Учтите, что самым сильным по гипогликемическому действию считается как раз глибенкламид, а не диабетон.

Относительно сахароснижающего лечения: основное - снижение массы тела, правильное распределение углеводов в течение дня. Если речь о глибомете, то вполне возможно принимать дважды в день по две таблетки - это в том случае, если сейчас СК неудовлетворителен после еды.

Тесты на депрессию - в разделе Психотерапия; однако при установлении диагноза и назначении лечения нужен специалист. Корвалтаб - не лечение чего-либо.

[Melnichenko]

Снижение массы тела и удержание хотя бы на 5-10% позволяет в десятки раз снизитьт риски инфаркта , иенсульта , смерти от этих причин и значительно улучшает компенсацию. диабета

[AHINEYA]

Анна,
так мы наверное так и сделаем пока, просто если не получится нормализовать сахар путем ужесточения диеты, попробуем 4 таблетки, 2 утром и 2 вечером, или лучше в обед?
Я вот что еще подумала, глибенкламид ведь стимулирует пж, а как понять вообще можно, достаточно ли вырабатывается собственного инсулина? наверное анализы нужны..
просто действительно не хотелось бы мучать пж, если она и так "работает", может быть попробовать попить сиофор 500 например утром и вечером по таблетке, а в обед 1 табл глюкованса 5/500. В итоге у нас получится суточная доза- метформина - 1500, глибенкламида - 5, или это мало получается?

кстати, в аннотации к манинилу написано что принимать его нужно до еды, но т.о. не получается ли, что пж начинает вырабатывать инсулин раньше, чем сахар попадает в кровь?
а в аннотации к сиофору указано "После перорального приема метформина его максимальная концентрация в плазме крови достигается через 2,5 ч", принимать его нужно во время еды, а сахар мы меряем через 2 часа...

я где-то читала уже не помню где, что сульфонилмочевина это как бы очередная ступенька за бигуанидами, а получается что нет? т.е. если сахар плохой при максимальных дозах глибомета/глюкованса, пациентов переводят на инсулин? т.е. максимальное сочетание метформин+глибенкламид= получается сильнее, чем диабетон+метформин?

да, и еще один совсем уж глупый вопрос, какую роль играет печень при попадании сахара в кровь? вот если на пальцах, мы кушаем, еда попадает в желудок...а дальше как?

Анна, Melnichenko, спасибо вам за внимание и ваши ответы, мне очень приятно с вами общаться, и для меня очень важна ваша поддержка и ваши советы...как все таки сложно наверное быть врачем...

[Melnichenko]

Сообщение от AHINEYA

[QUOTE/]Anna_Shvedova

О
Я вот что еще подумала, глибенкламид ведь стимулирует пж, а как понять вообще можно, достаточно ли вырабатывается собственного инсулина? наверное анализы нужны..



..[/quote]

Нужны - сахара крови через два часа и гликогемоглобина через трм мес