Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 10.11.2007, 19:40
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заболеваемость и смертность от дифтерии в РФ

Вот, что, уважаемые читатели, сообщила недавно педиатр Светлана Владимировна Ильина на Солвей-форуме:
«Более 10 лет назад наш регион пережил эпидемию дифтерии, и я принимала непосредственное участие и в лечении детей с этой инфекцией и в анализе заболеваемости. Дальше - можно не объяснять. Приведу только один пример (из нескольких десятков подобных). Врач (не педиатр) фальсифицировала записи о прививках у своего ребенка. Девочка заболела дифтерией (естественно - токсической), а мама, уподобляясь страусу, прячущему голову в песок, упорно скрывала фальсификацию. А мы удивлялись, как так, привитой ребенок и такое тяжелое течение. Правда, потом все раскрылось. И это был далеко не единичный случай.
Могу представить данные по умершим детям за 1993-1995 годы. Всего 43 ребенка. Совсем не привитых - 35 (чуть больше 80%), 7 - привитых (о них отдельно), 1 - с неизвестным прививочным анамнезом.
По поводу привитых: у двух выяснена фальсификация документов фельдшерами, т.е. по документам прививки были, но матери категорически утверждали, что детей не прививали, более того, до года оба эти ребенка не находились по месту жительства, где на них вели амбулаторные карты. Четверо привитых - это одно или два введения АДС-М до года, от момента последней прививки до заболевания прошло более 5 лет. Одна девочка 14 лет - согласно документам - привитая правильно, однако ревакцинация только в 1,5 года и очень грубые ошибки при лечении в самом начале заболевания - в участковой больничке вскрыли "перитонзиллярный абсцесс" с двух сторон, в результате - гибель от инфекционно-токсического шока. Таковы факты.
Причины, почему не было прививок. 12 детей - социальные причины (неблагополучные семьи, отказ по религиозным соображениям, частая смена места жительства). 15 - медотводы (дальше расшифрую). 8 - причина отсутствия вакцинации неизвестна (дети из сельской местности, у нас они не лежали, просто в истории пометка "непривит")
По поводу медотводов - ни одного (подчеркиваю, НИ ОДНОГО) по абсолютным противопоказаниям. В основном стойкая неврологическая патология - резидуальная энцефалопатия (был такой диагноз, знать бы еще, что имелось в виду), ДЦП (например - из вполне благополучной семьи интеллектуально сохранная девочка Света 12 лет) и даже парез Дюшена-Эрба. Аллергическая патология - атопический дерматит, чаще перенесенный, один случай - бронхиальная астма. И потрясающая история мальчика Паши, которому аллерголог порекомендовала медотвод на 8 лет по причине 2х случаев случаев обструктивного бронхита (умер в 5 лет).
Социальный статус - 70% неблагополучный (не столько родители алкоголики, таких то чаще прививают, больше дети-мигранты, частая смена места жительства).
Проживание - 70% - сельская местность, 30% - город.
…естественно, что в ряду факторов, ведущих к летальному исходу при дифтерии, на первое место нужно ставить запаздывание серотерапии. Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно. Поэтому только массовая вакцинация в таких условиях могла спасти жизни.
По заболеваемости - большую часть заболевших в Иркутской области составили взрослые, у которых от прививки прошло 10 лет и более и дети 7-9 лет (на тот момент ревакцинации в 7 лет не было). Токсические формы однозначно чаще возникали у непривитых или привитых 1-2 АДС-м".
Материал Светланы Владимировны говорит сам за себя!

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Спасибо.
n_y одобрил(а): Спасибо! Как же нужна такая информация на всех родительских форумах и сайтах. Люди верят примерам больше, чем статистике и именно этим живы антипрививочники
Foxa одобрил(а): Спасибо!
Justafather одобрил(а): "Антипрививочники" все уши прожужжали эпидемией дифтерии в 90х. Интересно, что они теперь придумают?
qwerty одобрил(а):
AlexGold одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
kitty_kitty одобрил(а): ужас-то какой...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.11.2007, 21:05
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одобрялка, как всегда, отказала в самый нужный момент.
Спасибо большое за информацию.
Примерно то же было в Питере в начале-середине девяностых (спрасибо Червонской), а когда возобновили вакцинацию как полагается, заболеваемость дифтерией резко пошла вниз.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.01.2008, 00:34
Siga Siga вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Siga этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет.

Я не поняла, разве прививка не защищает от дифтерии, тем более "с токсической формой"??? то есть все равно нам нужно опасаться заражения? я чего боюсь - что неверно диагноз поставят, как в случае, описанном в статье. Типа есть прививка - от другого лечить будут, ведь многие участковые врачи в пк никогда не сталкивались с дифтерией.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.01.2008, 00:04
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Siga Посмотреть сообщение
Я не поняла, разве прививка не защищает от дифтерии, тем более "с токсической формой"???
Защищает, и очень эффективно. Токсическая форма дифтерии у полностью привитого ребенка - из области казуистики.

Цитата:
Сообщение от Siga Посмотреть сообщение
то есть все равно нам нужно опасаться заражения?
Нет, опасаться заражения не нужно. Это контрпродуктивно.

Цитата:
Сообщение от Siga Посмотреть сообщение
я чего боюсь - что неверно диагноз поставят, как в случае, описанном в статье. Типа есть прививка - от другого лечить будут, ведь многие участковые врачи в пк никогда не сталкивались с дифтерией.
Сталкивались не все, но мазок на BL при подозрении берут у всех. Не проводить высокоэффективную вакцинацию против дифтерии, чтобы, в случае заболевания, не было никаких сомнений в диагнозе - на мой взгляд, крайне рискованная для здоровья идея.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.11.2008, 03:07
hickky hickky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hickky *
AlexGold Извините, но у Скептика написвно так:"если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно"
т.е., привитые дети все же болеют и токсической формой, и важна именно правильная постановка диагноза, которая не всегда возможна. Вы же говорите противоположное.
Но я не об этом. Я о том, что прививочная кампания проводится абсолютно неверными методами. Возможно, я не врач, хотя медицинское образование у меня есть. Но я воспитала уже 4 детей и сейчас растет внук. А наши педиатры пытаются подогнать проведение вакцинации под пресловутые 95%. И прямо говорят, что настаивают на проведении прививок хотя бы потому, что им не выплачиваются премии, если этот "потолок" не достигнут!
Внуку сделали 3 АКДС, полиомиелитные прививки, 3 гепатитных - и после этих всех прививок у ребенка была реакция. Про первую гепатитную ничего не скажу - не знаю. В роддоме полдня ребенка матери не давали. Ребенок родился с перинатальной энефалопатией, ещ у него дисплазия ТБС. сейчас тоже есть проблемы, ему - полтора года. 1ю АКДС и полиомиелит делали в другом городе. Там сделали "щадящую" прививку от полиомиелика, кажется, имовакс, а АКДС указаны серия и номер вакцины. Реакции не было, за исключением того, что ребенок был более беспокоен, чем всегда, плохо спал, хуже ел. Но в это время мама болела, потому подумали, что из-за этого.
А вот вторая прививка, которую делали в нашем городе дала бурную реакцию. краснота в месте укола была примерно 2 см, температура держалась первые дня до 40 ( с небольшими подергиваниями мышц рук и ног - я такого раньше никогда не видела, потому и не сообразтла даже, что это и есть фебрильные судороги, мне потом уже одна врач сказала, через 6 мес. после этого, а потом еще 10 дней до 38,5 при видимом отсутствии других симптомов. Врач в поликлинике сказала, что это у нас синдром прорезывания зубов, хотя перед этим у нас вылезло 4 зуба, и никакого синдрома, кроме обильного слюнотечения не было. Ребенок у нас к тому же аллергик - реакция на достаточно большой список продуктов, в том числе на молоко. С 6 мес из-за болезни мамы - искусственник. Вот на этом фоне была сделана третья прививка АКДС и полиомиелит. Да, нам предложили пропить тавегилперед прививками, пропили, но все равно была такая же реакция. Опять 10 дней высокой температуры. Аеще через пару недель был резкий подъем температуры в течение суток до 40 и мы стали замечать, что у мальчика появились проблемы с мочевыделением - мутная моча, маленькие порции и не очень-то часто. Выделение мочи в течение суток составляло меньше 300мл при потреблении до 1 л жидкости. второй такой же случай был еще через пару недель. И оба раза нам ставили Синдром прорезывания зубов. И опять мутная моча. Сдали анализ мочи в стационаре - сплошь ураты.
ездили на консультацию к нефрологу - та сказала, что такая реакция вполне могла быть реакцией на прививку. Теперь у нас диеты и по аллергии, и по проблемам почек.
И в год нам снова предлагают прививку. Корь-краснуха-паротит. Извините, но, обыскав в интернете все, что было можно, мы пришли к выводу, что прививку делать нам сейчас нельзя. Надо сначала все вытянуть до нормы. Написали отказ. И тут началось самое интересное. Нам отказали в выдаче дет.питания на молочной кухне. Правда, после упоминания, что напишем заявление а прокуратуру, все же выдали, но теперь каждый раз просто третируют и нас, и врача, у которого мы лечились. поскольку лечились не у своего врача, а у того, котрый раньше лечила моих детей, была на наше участке, она теперь отказалась от нас. Идите к своему участковому, меня за вас наказывают, сказала.
Вот такие методы никак не помогают делу провдени прививок. И правильно Вам перед этим написали - не согласны Вы с Котоком - оппонируйте ему! Он выдает такой объем информации и о составе прививок, и о возможных последствиях, дает статистические данные не по одной области, а повсему миру (как, например, с увеличением приобретенного аутизма у деток за время, прошедшее с первых массовых прививок против кори, паротита, краснухи.)...Причем все понятно, без всяких очень сложных терминов. А уж если и использует термины, так объясняет, что они значат.. И тебуйте того же от врачей на местах. А то, пардон, у врача не допросишься, чтобы он объясник, как действует тот или иной препарат,и каких последствий можно от него ждать. Читайте вкладыши , говорят, к лекарствам. Так Вы,ВРАЧИ, обязаны знать, как тот или иной препарат может подействовать, и по крайней мере, предполагать, насколько он плезен или опасен моему ребенку. И не мешало бы мне объяснить это, чтобы реакция не была для меня шоком.
А дочке в прививочной карте вообще написаали, чтоей сделали коревую прививку , когда она была на 7-м месяце беременности. Подлог, извините!!!! 95 % делали! Они же не знали, что она - беременна.....А потом еще пригрозили, что уволят с работы, если не придет в поликлинику на прививку!!!
Так что не понятно, кто проводит кампании - те, кто против прививок сами, предлагают плную информацию по материалам и говорят, что остальные ВПРАВЕ для себя этот вопрос решать самостоятельно, или те, кто загоняют в прививочный кабинет чуть ли не насильно, да еще используют подлоги и обман и сокрытие информации (хотя бы о составе вакцин!), чтобы не лишиться премии. Кому больше верить хочется?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.11.2008, 12:08
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня вопрос. Я согласна со всеми недостатками системы, о которых Вы пишете. Это ужас что такое, мне искренне стыдно порой читать и слышать то, что говорят некоторые малокомпетентные педиатры и медсестры.
Но! Вот Вы пишете про антипрививочников, что мы обязаны с ними спорить.
Но что вот лично ВАМ, как бабушке, которая пользуется интернетом, помешало год назад придти сюда и задать вопрос, не написать массивный эмоциональный текст, а задать конкретный вопрос о ребенке? Ну мы бы посоветовали бесклеточную вакцину (инфанрикс, например), сделали бы индивидуальный график - Вы описываете типичную историю с АКДС.
Ну если у нас такая идиотская (ничуть не спорю, повторю) система, что родителям-то мешает искать информацию и задавать вопросы? Вы прочитали сайты антипрививочников, при этом не задав ни одного конкретного вопроса тут?
Меня одинаково ОЧЕНЬ удивляют родители, которые отказываются от прививок без повода, и те, кто просто соглашается и не думает. А потом на форумах вопросы про "жуткий гнойник на месте БЦЖ" или кошмарные реакции на АКДС.
Ну почитали бы что-то, что ли, прежде чем соглашаться на что-то. Понятно, что не будет м/с в прививочном кабинете лекции читать, но интернет же есть? Антипрививочников нашли?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2008, 21:34
hickky hickky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hickky *
Год назад мы спокойно и добросовестно выполняли то, что говорили нам врачи, вполне доверяя им. мои четверо детей получали все прививки в срок. Я же говорю, что сделали все прививки, но перед ними ходили и спрашивали и педиатра, и инфекциониста, и аллерголога - можно ли нам делать прививки. В один голос все говорили, что не просто можно, а необходимо. А потом начали ездить и консультироваться в окружную клинику. Ортопед, нефролог, аллерголог, невропатолог.... Одна поездка туда - целый день сумасшедшей нервотрепки и 3000 руб как минимум. Спрашивали наших врачей - все нормально, это все с прививками никак не связано. В карте сделали под нашим нажимом, что, со слов матери и бабушки у ребенка поднялась температура - поствакциональная реакция. И даже температуру указали ниже той, которую мы назвали. на 1 градус.Честно, на поиски в интернете ответов на недостаточно сформировавшиеся вопросы не было сил, потому что в это время еще и мама малыша болела - у нее после родов развилась желчно-каменная болезнь, трижды лежала в стационаре, достали один камушек. Два раза мы выдержали - сберегли и ГВ, а вот после третьего, когда камень встал в протоке и развилась механическая желтуха, грудное молоко малыш перестал пить. Грудь хватал, несколько рах "дергал" и с плачем бросал. С 6 мес - искусственник полностью.
Ваш сайт я нашла только сегодня ночью. На других задавала вопросы неоднократно - конкретных ответов не было. Один раз нефролог сказал, что возможно, что все это - реакция на прививку. Тогда стали искать в этом направлении. А у педиатра на все один ответ - синдром прорезываиня зубов. Да, у малыша сейчас уже 16 зубов, они шли один за другим, по 2-3-4 штуки одновременно, НО СПЗ почему-то был не всегда, а только после прививок. А по поводу других прививок - у нас других нету, сказали мне. Даже платно. я просила сделать другую...
А когда попалась книга с достаточно логично изложенной теорией и статистикой по реакциям на прививки, и наши все проблемы прекрасно уложились в предложенные там схемы - извините, я, разумеется, поверила. И сейчас верю. Еще раз повторюсь: допускаю, что там тоже есть факты, притянутые за уши, что какая-то часть материала - заказная и т.п. Все это вполне может быть. Но там не замалчивается сам факт того, что прививки могут нанести серьезный вред ребенку. А то, что на маленький организм нагружают такой объем химико-биологического воздействия меня и раньше настораживал. Я как увидела календарь прививок, и узнала, что малышу с патологией, пусть и не очень большой, в течение 3 дней в роддоме сделали 2 прививки (гепатитную и БЦЖ) - мне стало сразу тяжело. А обследование состояния ребенка стали делать уже после прививок, хотя, я думаю, должны были бы сделать наоборот.
И еще . У педиатра - 4 детей. Ни одному из них он не делал прививок до 1 года, хотя дети у него родились без каких-либо патологий. Какое моральное право он имеет ЗАСТАВЛЯТЬ нас делать прививки нашим детям? Я уж не говорю о юридической стороне вопроса.
P.S. А моим детям делали значительно меньше прививок. Спасибо за ответ. И за то, что прочитали. Только толку не будет все равно. Вы воюете, а до "маленьких" людей никому нет дела, ни вам, ни им.
Пришли бы к консенсунсу. Объединились бы в вопросе решения проблемы оздоровления нселения, а не занимались бы удовлетворением собственных амбиций. И убедили бы власти, чтобы отменили вот эту обязаловку с прививками. И с премиями для врачей. может, тогда врачи стали бы внимательнее относиться к этим проблемам, если бы их не "подстегивали" денежным ремнем.
Опять много и эмоционально. Но, может, это поможет чему-то?

Комментарии к сообщению:
APTEM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.11.2008, 21:54
hickky hickky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hickky *
и еще один нюанс. Когда педиатр "убеждал" нас сделать прививку, он высказал такую мысль, что мы должны сделать эту прививку хотя бы для того, чтобы не снизить количество привитых детей до опасного порога, когда возникает опасность возникновения вспышки инфекции. На мой вопрос, а как быть с нашим малышом, если вдруг у него опять будет реакция, да еще и пострашнее, чем после АКДС, он сказал, это очень маловероятно, но что делать... Разумеется, меня такой ответ не убедил совершенно. А Вас убедил бы? Насколько я понимаю, врач, тем более педиатр , в первую очередь должен думать о здоровье КАЖДОГО конкретного ребенка, в данном случае - нашего. А вопросы профилактики инфекций - это, пардон, должно идти после этого! И если Вы мне скажете, что в этом я не права, тоя и Вам перестану верить. Потому что мне мой внук дороже. Я не хочу жертвовать его здоровьем, а, может, и жизнью, во благо всех остальных. Что, кстати, тоже не факт.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.11.2008, 22:01
Аватар для Miledi
Miledi Miledi вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Ростовская обл, г.Таганрог
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Miledi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Я как увидела календарь прививок, и узнала, что малышу с патологией, пусть и не очень большой, в течение 3 дней в роддоме сделали 2 прививки (гепатитную и БЦЖ) - мне стало сразу тяжело.
Прочтите по ПЭП в часто задаваемых вопросах и поймете, что о патологии речь совершенно не идет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.11.2008, 22:13
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заставлять Вас никто не мог - это противозаконно. О непрофессионализме мы тоже знаем - в системе же работаем...
Скажите, откуда в Вас столько агрессии и обиды? Вот лично в мой адрес - Вы мне про какие-то войны пишете? И не надо мне верить. Я говорю не о своем частном мнении (у меня полностью привитой ребенок + внекалендарные) - не было никаких реакций, кроме одного раза (как раз СИСТЕМА - без согласия в саду сделали КПК и гриппол, была реакция). Почему Вы сразу четко делите мир на "ваших" и "наших", хотя я - не Ваш педиатр и лично Вам ничего плохого не сделала? Откуда столько злости?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.11.2008, 22:38
hickky hickky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hickky *
Хорошо, задаю конкретный вопрос. Что бы Вы посоветовали нам сейчас? Нам полтора года, по медотводу нефролога. срок коревой-краснушной и паротитной прививок бы перенесен на три мес. В течение последних трех месяцев малыш трижды болел простудными - без температуры, легкое покаснение горла, насморк в течение 1-2 недель
У нас - коксопатия слева, проявления астено-невротического синдрома после перинатальной энцефалопатии, по РЭГ м-ЭХО - небольшое увеличение желудочков головного мозга (Кстати, УЗИ в роддоме по просьбе мамы показало норму, хотя это тоже не очень достоверно, насколько я теперь понимаю). Пищевая аллергия на несколько продуктов, в том числе на коровье молоко, из медикаментов пока выявили аллергию на лидокаин (пробовали гель для зубов). Ребенок уверенно ходит с 1 года, последнее время стал жаловаться на болив ногах. Ждем УЗИ ТБС, чтобы уточнить состояние. Что еще Вас интересует в состоянии ребенка?
Как проходили предыдущие прививки - Вы уже знаете.
Жду совета.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.11.2008, 22:43
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо, конечно. Если Вам не трудно, напишите, чтобы я не ошиблась:
1. Вес, рост при рождении, точно возраст сейчас, и какой вес
2. В каком конкретно возрасте ребенку делали прививки и какие.
Реакции я поняла.
И пожалуйста, как советовали выше - сходите в частые вопросы педиатрического раздела и почитайте там про ПЭП.
Как ребенок жалуется на боли в ногах?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.11.2008, 23:07
hickky hickky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hickky *
Я это знаю, что ПЭП не считается официальной причиной для отвода от прививок однако я считаю, что вообще для новорожденных без проведения предварительного обследования и одной БЦЖ больше чем достаточно. Никто ведь не знает в первые часы, есть ли еще какие-то патологии... кстати, во время беременности у малыша несколько раз фиксировался и гидронефроз. А вдруг у него были бы проблемы с почками?
еще раз: я не против прививок вообще!!! Я против того, что привики ЗАСТАВЛЯЮТ делать всех подряд, без нормального обследования. а по поводу "заставить"... дочь еще не знала, что есть патология, с почками сказали, что все хорошо, про остальное мы узнали только после выписки. Из карты. И у нас именно "заставляют". Вы себе представить не можете, какой прессинг мы сейчас испытываем! Нам даже отказывались выдавать детское питание малышу ( я уже об этом писала)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.11.2008, 23:22
hickky hickky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hickky *
К Вам лично никакой агрессии нет. Абсолютно. ТНаоборот, я с Вами даже в чет-то согласилась. Раздражает именно система. Вот с ней бы Вы и боролись, а не с теми, кто думает только о том, как уберечь от беды своих детей. Ну, а эмоции... Извините, только что написала, что уже три месяца нам треплют нервы в поликлинике. В прямом смысле слова. И надоело все уже. А ту еще и Вы, "пропрививочники", обзываете всех, кто против, врагами и вредителями. А, если честно, каждый должен заниматься своей работой. Я, предположим, работаю в дет саду и стараюсь как можно лучше развить Ваше дитя, а Вы, как специалист-медик, должны как можно лучше заниматься охраной здоровья МОЕГО ребенка. А мой муж - пожарный или милиционер-должен хорошо тушить пожары или ловить преступников. Думаю, что Вы с этим согласны. А когда врач говорит, что ему важнее получить премию, чем всестронне разобраться с моим ребенком и что мой ребенок - это всего лишь стат единица - это меня, извините, возмущает.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.11.2008, 23:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да в этом я совершенно с Вами солидарна. И про прессинг, и про то, что у врачей нет времени (из-за этих дурацких нацпроектов) заниматься детками - и так далее.
И что врач должен быть хорошим профессионалом, только и всего.
Именно все это привело меня к полному отказу от услуг поликлиники - за исключением, пожалуй карт в сад, которые частный врач не оформит.
Вы не думали о таком выходе? Это не так дорого, как может показаться, но сколько экономится нервов, и вообще, времени.
А статью про ПЭП почитайте, полезное чтение (в первую очередь, конечно, для неврологов).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.