Консультация - продолжение.

[DrSusha]

Я вас понимаю прекрасно, поэтому предложила разместить ссылку на сайт в рекламном разделе, а здесь указать адрес поста.

[Artemon]

Юлия Евгеньевна! Большое спасибо за подсказку.

http://forums.rusmedserv.com/showthr...103#post383103

Надеюсь я все правильно сделала.

[DrSusha]

Да, все хорошо.

[Artemon]

Пользуясь случаем.

Интересно просто - хочу все знать!



Вот находила.

Гиляновский М.Ю.; Орлов А.В.; Заманская Т.А.; Орлов В.И.
Ростовский научно-исследовательский институт акушерства и педиатрии
СПОСОБ ВЫБОРА АКУШЕРСКОЙ ТАКТИКИ
ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

"Способ выбора акушерской тактики, включающий допплерометрическое определение индексов резистентности кривых скоростей кровотока (КСК) в средней мозговой артерии (СМА) плода, отличающийся тем, что измерения проводят до и после фармакологической пробы с введением трентала и при снижении индексов резистентности КСК СМА плода проводят роды через естественные родовые пути, а при повышении индексов резистентности КСК СМА плода осуществляют кесарево сечение....."

Мне там интересен только вот такой момент :

"...СПАЗМ МОЗГОВЫХ СОСУДОВ ПЛОДА(повышение индексов резистентности КСК СМА плода) в ответ на введение ТРЕНТАЛА является ПАРАДОКСАЛЬНОЙ РЕАКЦИЕЙ, обусловленной нарушениями в адаптационно-компенсаторных механизмах плода, вероятно, из-за наличия длительно существующей хронической гипоксии плода. По нашим данным, сформировавшиеся под действием гипоксии морфологические изменения как в плаценте (склерозирование и тромбоз сосудов, отложение солей кальция, с очагами воспаления и т.д.), так и в тканях головного мозга плода (участки кровоизлияния, очаги лейкомаляции, кисты сосудистого сплетения и т. д. ), приводят к ИЗВРАЩЕННОЙ РЕАКЦИИ со стороны адаптационно-компенсаторных механизмов регуляции фетального кровотока. Что и проявляется в виде парадоксального спазма мозговых артерий плода в ответ на введение препарата, обладающего вазодилятирующим и антиагрегационным действием...."


Я конечно не знаю насколько заслуживает доверия " по нашим данным".

Вот хочу услышать ваше мнение.

Дело в том (насколько я понимаю) в моем случае, как раз и "сформировавшиеся под действием гипоксии морфологические изменения как в плаценте (склерозирование и тромбоз сосудов, отложение солей кальция, с очагами воспаления и т.д.), так и в тканях головного мозга плода (участки кровоизлияния, очаги лейкомаляции, кисты сосудистого сплетения и т. д. ), приводят к ИЗВРАЩЕННОЙ РЕАКЦИИ со стороны адаптационно-компенсаторных механизмов регуляции фетального кровотока. "

Почему у меня и были претензии по поводу применения трентала в/в в роддоме, при том что состояние ФПК четко и объективно не оценивалось ( все таки позволю себе так сказать).

О таком противопоказании , как беременность я вообще молчу. Мы не в судебном заседании. Просто хотелось бы узнать, что вы думаете о возможном влиянии трентала в моем случае - мне просто интересно и ничего больше.
Прошу понять меня правильно.

[Artemon]

Официально , согласно инструкции трентал противопоказан при беременности.Контролируемые исследования на людях не проводились.
Акушеры - гинекологи его УПОРНО применяют.
При этом единственным аргументом является - " давно применяется в акушерской практике ".
Скажите пожалуйста так как же нам, пациентам нужно это расценивать , как шаманство и мракобесие или это называется нарушением закона ?

[DrSusha]

По первому вопросу - дайте пожалуйста ссылку на работу.
По второму - исследования на людях не проводились, поэтому фирма пишет противопоказано.
дело в том, что в России совершенно другие понятия и методические рекомендации по ведению различной патологии, чем в мировой практике. Мы на форуме стараемся давать рекомендации, которые максимально приближены к мировым, хотя не всегда в условиях нашей российской медицины их легко выполнять.
Вот с тренталом такая же история. Многие научные отечественные разработки лечения хр. фетопалцентарной недостаточности (в мире такого диагноза не существует) представляют собой явную профанацию. Равно как и применения Актовегина и иже с ним.
Бороться с системой бессмыслено, тут же приведут множество статей и разработок отечественных кориффеев от акушерства.
Просто умные врачи пытаются различными способами избегать таких назначений.

[Artemon]

Да я понимаю , что фирма пишет. Но ведь вы же понимаете , что инструкция утверждена министерством здравоохранения. А дальше все ведет к Закону об основах здравоохранения, а там написано ... ( сами знаете, что там написано).
Очень точно Вы подметили УМНЫЕ врачи стараются избегать.
Ссылку сейчас буду искать.

[Artemon]

Извините.
Дело в том, что я не могу найти.
Когда я находила это описание к патенту, срок действия патента тогда уже истек .
А сейчас находится уже другое подобное изобретение с нынедействующим патентом. Но там способ выбора акушерской тактики не на введении трентала построен, а на задержке дыхания беременной.
Так, что вот так. Извините.

Но в любом случае, дело ведь не в самом изобретении.
Может кто нибудь знает об извращенной реакции со стороны адаптационно-компенсаторных механизмов регуляции фетального кровотока в ответ на введение трентала при наличии длительно существующей хронической гипоксии плода?

Просто на русском языке такой информации нет, а в иностранных языках я не настолько сильна, что бы читать медицинскую литературу.

Вот Ростовские ученые пишут " по нашим данным" . Хотя бы ссылочку дали, где "их данные" опубликованы.

[Artemon]

Ребят на самом деле я все прекрасно понимаю .
Про трентал понимаю . Понимаю , что у меня не было показаний к назначению именно такого лечения ( и даже к госпитализации в стационар показаний не было) . Понимаю, что туго затянутый истинный узел пуповины это такая особенная патология,которую можно обнаружить всегда , когда это является необходимым. И еще много всего понимаю.
Да я осознаю , что ничего не докажу. Честно говоря у меня вообще больше нет никакого желания кому то , что-то доказывать.
Я пересмотрела свое отношение. Да я сама виновата. Виновата , что госпитализировалась по самообращению . Виновата , что согласилась на вот такое лечение. И самое главное - виновата, что не сумела настоять на КС , когда врач ( посмотрев КТГ) сказал мне , что гипоксия прогрессирует на фоне лечения. Вот не сумела - могла тогда только плакать. На самом деле я мать и должна была суметь настоять.

Для чего все это пишу. Огромная у меня к вам просьба, пожалуйста в следующий раз воздержитесь от высказывания своего личного отношения к " пострадавшему". Не надо ! Побойтесь Бога и подумайте о чувствах другого человека.
Очень надеюсь на понимание.

[DrSusha]

Вы ни в коем случае ни в чем не виноваты. Виноватого тут не найти, да в общем-то и искать не надо..это просто ужасное совпадение нескольких отрицательных моментов, приведшее вот к такому исходу. К сожалению медицина далека от совершенства, оснащения больниц и клиник оставляет желать лучшего, а также требует пересмотра вся система здравохра в целом с ее дурацкими стандартами. Но это уже отдельная тема. Нам ее тут не решить.

Сообщение от Artemon

Но в любом случае, дело ведь не в самом изобретении.
Может кто нибудь знает об извращенной реакции со стороны адаптационно-компенсаторных механизмов регуляции фетального кровотока в ответ на введение трентала при наличии длительно существующей хронической гипоксии плода?

В гайдлайнах такого нет, потому как самого факта лечения беременных тренталом в мировой медицине нету.