Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.08.2007, 10:11
Evgeniy07 Evgeniy07 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.08.2007
Город: Г. Тверь
Сообщений: 7
Evgeniy07 *
Ложный сустав после перелома ключицы. Подскажите что делать?

Здравствуйте! Меня зовут Евгений, 29 лет.

После падения получил перелом правой ключицы со смещением (рентген от 16.06.2005 г.):
Название: 16062005г.jpg
Просмотров: 205

Размер: 21.3 Кб
Через неделю была сделана операция - результат на фото (24.06.05 г.) и наложен гипс с фиксацией локтевого сустава (была свободна только кисть руки):
Название: 24062005г.jpg
Просмотров: 201

Размер: 6.5 Кб
Через 6 недель гипс был снят (04.08.2005г.). На снимке видно что обломок несколько сместился. Назначены электрофорез, лфк, массаж:
Название: 04082005г.jpg
Просмотров: 196

Размер: 19.6 Кб
Через год была сделана операция по извлечению металлоконструкций.
Снимок непосредственно перед операцией (14.06.2006г.):
Название: 14062006г.jpg
Просмотров: 202

Размер: 21.5 Кб
Через год ввиду крайне неудовлетворительного косметического эффекта и подозрительных щелчков при движении рукой (круговые махи) был сделан еще один снимок (25.07.2007г.)
Название: 25072007г.jpg
Просмотров: 208

Размер: 21.9 Кб

После консультации с другим врачом было дано заключение - клиническая и рентгенологическая "классическая" картина ложного сустава правой ключицы. По его мнению оперировать свежий перелом было необязательно, срослось бы и так, хватило бы восьмирядной повязки. Врач при этом мог двигать обломками ключицы своими руками, амплитуда до 2 см(очень примерно). Свобода перемещения осколков определяется видимо размерами сформировавшегося клапана. Была предложена операция - адаптационная резекция+костная аутопластика+реостеосинтез. Закрепление обломков при помощи пластины и болтов. При этом длина ключицы сократиться за счет освежевания концов, что не очень хотелось бы.

В связи с вышесказанным несколько вопросов:
1. правильно ли было принято решение об операции и использовании спицы и проволоки (она сыграла роль сдавливающего контура)?
2. возможно ли что несрастание произошло за счет физиологических особенностей организма (на здоровье жалоб нет, основные анализы в норме), хочется знать на что расчитывать в случае очередной операции?
3. нашел описание современного метода, который применяется и для лечения ложных суставов - экстрокорпоральная ударно-волновая терапия - поможет ли в моем случае?
4. известны ли какие-то нетрадиционные методы борьбы с ложными суставами - гимнастика, костоправы etc?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2007, 18:13
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgeniy07 Посмотреть сообщение

В связи с вышесказанным несколько вопросов:
1. правильно ли было принято решение об операции и использовании спицы и проволоки (она сыграла роль сдавливающего контура)?
2. возможно ли что несрастание произошло за счет физиологических особенностей организма (на здоровье жалоб нет, основные анализы в норме), хочется знать на что расчитывать в случае очередной операции?
3. нашел описание современного метода, который применяется и для лечения ложных суставов - экстрокорпоральная ударно-волновая терапия - поможет ли в моем случае?
4. известны ли какие-то нетрадиционные методы борьбы с ложными суставами - гимнастика, костоправы etc?

Спасибо.
1. Решение об оперативном лечении было принято правильно, однако ни о какой изначальной стабильной фиксации говорить в данном случае не приходится. Наиболее адекватным было бы проведение накостного остеосинтеза (использование пластины).
2. Несращение является крайне редким осложнением переломов ключицы, в подавляющем большинстве случаев - ятрогенного характера. Ваш пример это демонстрирует.
3. В данном случае ударно-волновая терапия, как и прочие консервативные мероприятия, никаким образом не изменит ситуацию (имею ввиду псевдоартроз и избыточное мозолеобразование), требуется оперативное вмешательство.
4. См. пункт 3
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.08.2007, 09:39
Evgeniy07 Evgeniy07 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.08.2007
Город: Г. Тверь
Сообщений: 7
Evgeniy07 *
Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
1. Решение об оперативном лечении было принято правильно, однако ни о какой изначальной стабильной фиксации говорить в данном случае не приходится. Наиболее адекватным было бы проведение накостного остеосинтеза (использование пластины).
2. Несращение является крайне редким осложнением переломов ключицы, в подавляющем большинстве случаев - ятрогенного характера. Ваш пример это демонстрирует.
3. В данном случае ударно-волновая терапия, как и прочие консервативные мероприятия, никаким образом не изменит ситуацию (имею ввиду псевдоартроз и избыточное мозолеобразование), требуется оперативное вмешательство.
4. См. пункт 3
Спасибо за Ваши ответы, очень развернуто. По пункту 3 есть вопросы, буду признателен за комментарии (не вполне владею терминологией поэтому пишу как сам себе это представляю):
1. что будет представлять из себя операция в случае ее проведения?:
1.a. разрезание образовавшегося клапана
1.b. освежевание концов ключицы, удаление костной мозоли
1.с. вставку между обломками фрагмента кости предварительной вырезанной у меня из другого места (с ноги например)
1.d. закрепление обломков при помощи пластины и болтов
1.e. наложение гипса
1.f. удаление пластины через какое-то время

Примерно так?
1.g. Насколько большой может быть фрагмент пересаживаемой кости?
1.h. Какова вероятность несращения после операции? Если ли какая нибудь статистика?
1.i. Насколько сократиться длина ключицы?
1.j. На какой промежуток времени накладывается гипс?

2. действительно ли ударно-волновая терапия неэффективна в моем случае - находил информация о применении этого метода к лечению псевдоартрозов (правда без конкретных примеров и результатов)

3. Если операцию не делать - возможно ли развитие каких-либо нежелательных процессов в будущем?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.08.2007, 16:11
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgeniy07 Посмотреть сообщение
это представляю):
1. что будет представлять из себя операция в случае ее проведения?:
1.a. разрезание образовавшегося клапана
1.b. освежевание концов ключицы, удаление костной мозоли
1.с. вставку между обломками фрагмента кости предварительной вырезанной у меня из другого места (с ноги например)
1.d. закрепление обломков при помощи пластины и болтов
1.e. наложение гипса
1.f. удаление пластины через какое-то время

Примерно так?
1.g. Насколько большой может быть фрагмент пересаживаемой кости?
1.h. Какова вероятность несращения после операции? Если ли какая нибудь статистика?
1.i. Насколько сократиться длина ключицы?
1.j. На какой промежуток времени накладывается гипс?

2. действительно ли ударно-волновая терапия неэффективна в моем случае - находил информация о применении этого метода к лечению псевдоартрозов (правда без конкретных примеров и результатов)

3. Если операцию не делать - возможно ли развитие каких-либо нежелательных процессов в будущем?

Спасибо.
Если под понятием "клапан" подразумевается зона псевдоартроза, то ориентировочный план такой, за исключением двух моментов:
1. заочно сложно сказать, потребуется / не потребуется / какого размера костный аутотрансплантат, однако при планировании операции целесообразно предусмотреть этот этап.
2. После накостного остеосинтеза дополнительная фиксация гипсовой повязкой не требуется, достаточно иммобилизации одним из вариантов косыночной повязки (имеются в продаже).
Из оставшихся "нежелательных" процессов осталось, пожалуй, лишь сдавление сосудисто-нервного пучка избыточной костной мозолью с вытекающими последствиями.
P.S. Уважаемые коллеги, если у вас имеются мысли по поводу представленной ситуации - обозначьте их, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2007, 17:15
Evgeniy07 Evgeniy07 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.08.2007
Город: Г. Тверь
Сообщений: 7
Evgeniy07 *
Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
Если под понятием "клапан" подразумевается зона псевдоартроза, то ориентировочный план такой, за исключением двух моментов:
1. заочно сложно сказать, потребуется / не потребуется / какого размера костный аутотрансплантат, однако при планировании операции целесообразно предусмотреть этот этап.
2. После накостного остеосинтеза дополнительная фиксация гипсовой повязкой не требуется, достаточно иммобилизации одним из вариантов косыночной повязки (имеются в продаже).
Из оставшихся "нежелательных" процессов осталось, пожалуй, лишь сдавление сосудисто-нервного пучка избыточной костной мозолью с вытекающими последствиями.
P.S. Если у уважаемых коллег-травматологов имеются мысли по поводу представленной ситуации - обозначьте их, пожалуйста.
Спасибо, Ваши ответы очень содержательны.

Да, под "клапаном" я понимаю зону псевдоартроза, термин не мой - консультирующего врача, на последнем снимке достаточно четко просматриваются его границы. По поводу сдавление сосудисто-нервного пучка избыточной костной мозолью - действительно определенный дискомфорт ощущается - как в месте перелома так и в шейном отделе со стороны перелома. Для меня это еще один повод что-то предпринимать дальше. Хотя и необязательно что страдает нерв, просто возможно что несколько нарушено кровообращение в тканях рядом с местом перелома.
Уважаемый TDK, хотелось бы также еще услышать Ваше мнение по поводу вопроса об ударно-волновой терапии, ведь как я уже упоминал выше в интернете есть много информации о применении данного метода к лечению псевдоартрозов.

Также буду рад услышать мнение других специалистов. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.08.2007, 18:56
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgeniy07 Посмотреть сообщение
в интернете есть много информации о применении данного метода к лечению псевдоартрозов.
В интернете вообще есть очень много интересного. Ударно-волновая терапия никакого отношения к лечению ложных суставов не имеет. Также, как никакого отношения к этой проблеме не имеют костоправы, остеопаты, магниты, массажы, электрофорезы, ультразвуки, электростимуляции, гальванизации, ванны с морской солью, люстры Чижевского, толчёная скорлупа, уринотерапия и т.д. и т.п.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.08.2007, 20:41
Аватар для Alex Artemiev
Alex Artemiev Alex Artemiev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.08.2001
Город: Мытищи
Сообщений: 589
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Alex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
P.S. Уважаемые коллеги, если у вас имеются мысли по поводу представленной ситуации - обозначьте их, пожалуйста.
Здравствуйте. Мысли есть.
Ситуация чрезвычайно редкая. Причина - скорее всего травматичность операции (ободрали надкостницу) и переоценили стабильность, т.е. неадекватно полная нагрузка при отсутствии фиксации.
Проблем две: ложный сустав и эстетика. Регенераторные способности - отличные (гипертрофический ложный сустав), просто нет стабильной фиксации. Я предлагаю внешнюю фиксацию с компрессией - почти наверняка срастется за месяц-полтора. Если после этого будет что-то смущать, то это отдельная тема. Сначала нужно добиться сращения.
Готов предложить свои услуги.
Артемьев Александр Александрович
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
TDK одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.08.2007, 08:55
Evgeniy07 Evgeniy07 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.08.2007
Город: Г. Тверь
Сообщений: 7
Evgeniy07 *
Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
В интернете вообще есть очень много интересного. Ударно-волновая терапия никакого отношения к лечению ложных суставов не имеет. Также, как никакого отношения к этой проблеме не имеют костоправы, остеопаты, магниты, массажы, электрофорезы, ультразвуки, электростимуляции, гальванизации, ванны с морской солью, люстры Чижевского, толчёная скорлупа, уринотерапия и т.д. и т.п.
Спасибо, просто после двух не вполне удачных операций приходят мысли о других методах.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.08.2007, 09:22
Evgeniy07 Evgeniy07 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.08.2007
Город: Г. Тверь
Сообщений: 7
Evgeniy07 *
Цитата:
Сообщение от Alex Artemiev Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Мысли есть.
Ситуация чрезвычайно редкая. Причина - скорее всего травматичность операции (ободрали надкостницу) и переоценили стабильность, т.е. неадекватно полная нагрузка при отсутствии фиксации.
Проблем две: ложный сустав и эстетика. Регенераторные способности - отличные (гипертрофический ложный сустав), просто нет стабильной фиксации. Я предлагаю внешнюю фиксацию с компрессией - почти наверняка срастется за месяц-полтора. Если после этого будет что-то смущать, то это отдельная тема. Сначала нужно добиться сращения.
Готов предложить свои услуги.
Артемьев Александр Александрович
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста - под отличными регенераторными способностями Вы понимаете большое мозолеобразование? Если да, то добавлю в подтверждение, что во время второй операции по извлечению металлоконструкций, по словам врача, им производилось "скалывание" костной мозоли и тем не менее по субъективным ощущениям она опять несколько увеличилась за год.

Александр Александрович, внешняя фиксация с компрессией - это внешняя металлоконструкция наподобии аппарата Илизарова?
При этом будет ли производиться освежевание концов ключицы и удаление избыточного мозолеобразования? Ваше мнение насчет ударно-волновой терапии?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.08.2007, 20:07
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,608
Поблагодарили 4,473 раз(а) за 4,315 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь можно бы сделать остеосинтез пластиной с пластикой костью, полученной при моделировании ключицы. Только уж фиксатор на этот раз чтобы был настоящий, прочная длинная пластина. Раньше лечили бы аппаратом.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.08.2007, 20:08
Аватар для Alex Artemiev
Alex Artemiev Alex Artemiev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.08.2001
Город: Мытищи
Сообщений: 589
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Alex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgeniy07 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста - под отличными регенераторными способностями Вы понимаете большое мозолеобразование?
Совершенно верно
Цитата:
Сообщение от Evgeniy07 Посмотреть сообщение
Александр Александрович, внешняя фиксация с компрессией - это внешняя металлоконструкция наподобии аппарата Илизарова?
При этом будет ли производиться освежевание концов ключицы и удаление избыточного мозолеобразования? Ваше мнение насчет ударно-волновой терапии?
Аппаракт Илизарова - это один из нескольких тысяч известных ныне устройств для внешней фиквсации. Хотя принцип - да, Илизаровский. Разрезов я не предполагаю.
Работа и с излишним мозолеобразованием - вторым этапом, после сращения.
Цитата:
Сообщение от Evgeniy07 Посмотреть сообщение
Ваше мнение насчет ударно-волновой терапии?
Спасибо.
Не думаю, что стоит преувеличивать возможности этого метода
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.08.2007, 09:12
Evgeniy07 Evgeniy07 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.08.2007
Город: Г. Тверь
Сообщений: 7
Evgeniy07 *
Цитата:
Сообщение от Alex Artemiev Посмотреть сообщение
Аппаракт Илизарова - это один из нескольких тысяч известных ныне устройств для внешней фиквсации. Хотя принцип - да, Илизаровский. Разрезов я не предполагаю.
Работа и с излишним мозолеобразованием - вторым этапом, после сращения.
Спасибо за Ваши ответы. Ознакомился с информацией по ложным суставам на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Честно говоря способ с внешней фиксацией нравиться больше нежели операция, пластина и пластика костью (ввиду укорочения кости, опасности остеомиелита etc).

Правильно ли я понимаю что при внешней фиксации просто будет частично внедрена металлоконструкция в обломки кости, после чего обломки будут несколько разведены и приведены к положению на одной оси (сейчас они у меня несколько смещены)?
Будет ли в этом случае происходить срастание - ведь обломки кости покрылись хрящевой тканью. Или я ошибаюсь?
На какой срок в данном случае будет установлено устройство для внешней фиксации?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.08.2007, 18:05
Аватар для Alex Artemiev
Alex Artemiev Alex Artemiev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.08.2001
Город: Мытищи
Сообщений: 589
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Alex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте мы лучше встретимся на очной консультации.
Односложные ответы, судя по всему, Вас не устроят. А писать развернутые просто нет времени.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.09.2007, 14:31
Evgeniy07 Evgeniy07 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.08.2007
Город: Г. Тверь
Сообщений: 7
Evgeniy07 *
Цитата:
Сообщение от Alex Artemiev Посмотреть сообщение
Давайте мы лучше встретимся на очной консультации.
Односложные ответы, судя по всему, Вас не устроят. А писать развернутые просто нет времени.
Полностью согласен, выберу время, свяжусь с Вами для уточнения времени консультации.

Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.